FERNÁNDEZ.- Buenas tardes, como hicimos ya en la reunión que la señora Presidenta tuvo con el Jefe de la Ciudad Autónoma y el Gobernador del Chaco, por un lado y después con el Gobernador de Santa Fe y el Gobernador de Salta, hoy han sido las reuniones con el Gobernador de la provincia de Buenos Aires y el Gobernador de Río Negro.
Un tema que me gustaría a mí charlar previamente, porque lo veo que lo repican los diarios y pareciera ser como que fuera una controversia o un contrasentido o alguna cosa que no se conoce: cuando se dice el tema del financiamiento, de la relación de las provincias con el Estado Nacional, todas las provincias le deben al Estado Nacional, todas las provincias, entonces la relación inevitablemente pasa, cuando comienza una conversación criteriosa y responsable, respecto de la situación real de cada una de las provincias por saber la situación, la posición en que se encuentra cada una de las provincias, respecto del Estado Nacional, las relaciones son distintas por deudas con organismos internacionales de crédito, por lo que se conoce como PUN, o es el dinero invertido por parte del Estado Nacional para recuperar las cuasi monedas, todos recordarán el bofe, el quebracho, el patacón y todo lo que fueran las cuasi monedas, por lo que se conoce como el bono del BOGAR, ese bono fue el que se hizo en el 2002, para recuperar las deudas de las provincias por parte del Estado Nacional se financia y financia a las provincias por el plan de administración financiera, que es cuando las compensaciones no alcanzan y es necesario poner un dinero extra para que las provincias puedan funcionar. En líneas generales les conté más o menos los distintos ítems que se maneja en el marco de lo que se debe por parte de cada una de las provincias al Estado Nacional. Esto es importante contarlo porque sino no se va a entender nunca y van a seguir apareciendo notitas como si fuera una aclaración suelta o una vocación singular por parte del Estado Nacional de la gráfica que lo ha sucedido en el día de la fecha; en cada uno de los días va a suceder lo mismo, vamos a charlar de todo lo que se debe, vamos a charlar de la situación particular o algún tema puntual que le interese a cada uno de los Gobernadores y la relación de lo que vamos a seguir llevando hacia delante.
En los dos casos, más o menos, hablamos de lo mismo, repasamos los subsidios que se están percibiendo: en la provincia de Buenos Aires la inversión es de 16.068 millones, desde el primero de enero de 2008; en el caso de Río Negro es de 411 millones y en el caso de las deudas de la provincia hacia el Gobierno Nacional es de 30.352 millones, en el caso de la provincia de Buenos Aires y de 3.833 millones, en el caso de la provincia de Río Negro.
Lo importante de lo analizado, en este caso, eran los números que nos interesaban y ver la relación financiera que podía tener cada una de las provincias. Analizamos, en el caso de la provincia de Buenos Aires, las obras que se tenían en marcha, las que estaban en plena ejecución o pendientes, que para nosotros es primordial. Conocen cuál es el pensamiento de la señora Presidenta respecto de la obra como sostenimiento de la mano de obra y de la necesidad de generación de trabajo genuino, generación de consumo y sostenimiento de la tarea que a todos nos interesa.
Hablamos en el caso de ambas provincias respecto de la posible, eventual análisis de la Ley de Coparticipación, ustedes saben que esa ley se decía en la reforma de 1994 que tenía dos años para llevarse a la práctica, en la cláusula sexta de esa propia constitución, pero también decía que es una ley convenio, requiere forzosamente que entre todas las provincias, las 24 jurisdicciones se pongan de acuerdo para luego poder arribar a una propuesta común.
Ustedes tanto conocen que en el Gobierno del doctor Alfonsìn hubo una quita en la provincia de La Rioja, de un punto; en la provincia de Buenos Aires de 7 puntos, pero además hay una inversión muy importante por parte del Estado Nacional, de lo que le acabo de comentar, respecto de subsidios, por ejemplo, que todo esto debería englobar y formar parte de un combo a ser analizado eventualmente para trabajar sobre una nueva ley convenio y Ley de Coparticipación adelante. No quedó muy en claro realmente si hay una vocación de trabajar sobre ese punto, pero que nosotros nunca rehuímos esa posibilidad; en el Gobierno del Presidente Kirchner se llegó a firmar por decreto por 21 jurisdicciones ese convenio y sólo quedaron afuera la provincia de Buenos Aires, Salta y Neuquén.
En el caso particular del Gobernador de Río Negro ratificó su presencia en la concertación, se había hecho alguna alusión, en los diarios de la provincia, al respecto y él hizo una definición concreta de su posición al respecto, una posición política, que no puedo dejar de ratificarla y habló de necesidades de financiamiento, no inmediata, sino de que el Estado Nacional, cosa que el ministro del Interior, como yo recibimos la instrucción de la señora Presidenta para ya recibir el pedido y tenerlo ya preparado, habilitado del ministerio de Economía y del Banco Central para eventualmente cuando lo necesite la provincia poder solicitar ese pedido de crédito, con lo cual en líneas generales he contado, más o menos, los grandes rasgos de lo que ha sido esta reunión, así que espero las preguntas ahora.
PERIODISTA.- Quería preguntarle sobre la reunión con Scioli, el gobernador había prometido que iba a trasladar a la Presidenta el reclamo del campo, ¿lo hizo?
FERNÁNDEZ.- No, no hablamos del tema del campo puntualmente porque el Gobernador es consciente que nosotros hemos citado, en el día de la fecha, yo a horas del mediodía hablé con los cuatro presidentes que componen la Mesa de Enlace, invitándolos para el viernes, a las 16 horas, en mi despacho, a escuchar todo el planteo que ellos tienen por hacer y hacer conocer cuál es nuestra visión, respecto a la situación del campo, un poco como decía el ministro del Interior, escuchar y ser escuchados. A eso los hemos invitado y cuando llegue el momento de la reunión comenzaremos a hablar, con lo cual no tenía ningún sentido, no sé si traía alguna propuesta formal para hacer, pero él sabía de la reunión que ya estaba citada, por parte del Gobierno Nacional.
PERIODISTA.- Ministro, le insisto, tenemos información de que el Gobernador planteó concretamente los temas del trigo, de carne y de leche.
FERNÁNDEZ.- No, no quien le contó eso no estaba en la reunión. Ya le contesté, vuelvo a insistirles, la charla que nosotros tuvimos habló de varios temas, sobre uno de los temas que usted seguramente me está manifestando que le interesa conocer es si él le planteó a la Presidenta temas del campo, yo le digo que no. ¿Por qué razón? Y porque el viernes nos vamos a juntar nosotros con ellos y vamos a escuchar de los actores de la Mesa de Enlace que son los que realmente conocen cada uno de los puntos, eventualmente, cuál es la propuesta que ellos tienen para hacernos y nosotros haremos conocer nuestra propia propuesta y seguramente de allí saldrán nuevos trabajos para tratar de conciliar una nueva propuesta, nada va a ser mágico ni se va a resolver en dos minutos, pero tenemos toda la intención a agenda abierta y sin preconceptos de ninguna característica escuchar y ser escuchados.
PERIODISTA.- Sí hablaron de asistencia financiera, ¿el Gobernador planteó concretamente qué auxilio necesitaría del Tesoro y para qué, el gobierno se comprometió en auxiliarlo y por cuánto?
FERNÁNDEZ.- No, el gobernador hizo alusión a la situación que tiene la provincia y a las necesidades que eventualmente pueda tener, forzosamente esas necesidades no salen de una reunión de estas características donde usted lo que habla es un tema macro y trata de discutir sobre situaciones que son de lógico conocimiento y en definitiva la Presidenta evaluará la decisión política que se tenga que tomar, ese análisis que es finito y técnico forzosamente que tendrá que pasar por la mano del ministro de Economía y eventualmente por la de quien le está hablando, por lo cual será análisis de otro momento, pero no ha habido específicamente un compromiso de determinado nivel de cumplimiento, lo que no significa que no lo vaya a haber, eventualmente, después de un análisis.
PERIODISTA.- ¿Algún tema vinculado a la seguridad, se habló?
FERNÁNDEZ.- No.
PERIODISTA.- EL viernes el Gobernador estuvo con las autoridades de la Mesa de Enlace y les prometió trasladar las inquietudes a la Presidenta en esta reunión que fue muy importante, qué pasó que Scioli no se lo planteó a la Presidenta, a usted y a Randazzo?
FERNÁNDEZ.- Yo le cuento lo sucedido, mi vocación en esto, lo que usted está diciendo y que lo dijo a su colega del Diario "Clarín" es lo que yo escuché también, yo también veo los seis plasmas todo el día y conozco lo qué se dice, pero la realidad es que cuando llegamos a una reunión de estas características hay un montón de otros temas y no ganamos absolutamente nada en hablar de este tema, de ese segmento especifico de la economía de los argentinos que nosotros vamos a plantear en una reunión que particularmente voy a tener yo con los titulares de la Mesa de Enlace, entonces qué sentido tendría que repasáramos punto por punto de una situación que tiene que ser discutida, que nosotros queremos ir a fondo y queremos escuchar, que nos escuchen cuál es nuestra visión, llevarnos información, hacerla procesar, analizarla, meternos adentros, tratar de conciliar. Tenemos, vuelvo a insistir, sin ningún tipo de preconceptos, y sin ningún tipo de agenda previa, toda la vocación de escuchar todo lo que ellos tengan para decir y escuchar todo lo que tenemos para decir, entonces sobre este elemento tenemos que tratar de encontrar una alternativa, el objetivo del Gobierno Nacional es ese: encontrar una alternativa y terminar con este tema definitivamente porque todos entendemos que cada segmento económico tiene que tener la tranquilidad y previsibilidad de un horizonte largo que es lo que todos tenemos que tratar de encontrar en este punto, entonces qué sentido tendría que hiciéramos un comentario, suena más a comentario de cola de panadería que de un análisis formal de la política y nosotros queremos análisis formales y ese lo voy a tener cuando la gente de la Mesa de Enlace me aporte toda la documentación y los elementos que ellos están analizando y revisando y que voy a tener la oportunidad de hacerlo en un par de días.
PERIODISTA.- En relación con esta reunión que van a tener el viernes cuál es la predisposición que tiene el Gobierno ¿va a aceptar propuesta, va a ser un diálogo quizás para decir cuál es la situación o van a estar abiertos para decir: esta es la situación que tenemos y van a avanzar?
FERNÁNDEZ.- Lo acabo de explicar, en el año 70, en la Universidad de México, Octavio Paz decía que era imperioso recomponer el contrato social. ¿Por qué hablaba de eso? Porque decía que el contrato social era un contrato verbal, que el secreto de esta discusión era que uno se sentara y hablara y si usted va a hablar e intentar encontrar una solución no puede ir ni con preconceptos ni con agendas previas. Decir: "mire de todos estos temas hablo, pero de este no". Eso sería de antemano hacer una convocatoria amañada con una conclusión, le diría de antemano, negativo porque si yo le estoy poniendo a usted las condiciones para que se siente a la mesa es porque los invité con absoluta honestidad, eso lo hice a dos días de haber asumido y los vuelvo a invitar con la misma honestidad, en este momento y usted si conoce la geografía de la Casa de Gobierno sabe que estoy de puerta por medio con la señora Presidenta, con lo cual es absolutamente formal mi invitación dentro de lo que le estoy explicando. Ellos tendrán todos los temas que querrán exponer, uno los escuchará atentamente, tomaremos notas de la posición que tienen de cada uno de los temas y de todos los temas que importan a la política del campo. La Mesa de Enlace viene expresándose pero yo no me quiero valer de lo que dicen por los medios, ahí nos darán un montón de elementos, yo les voy a dar los elementos que tenemos nosotros para sopesar la tarea que tenemos que llevar a la práctica, para garantizar que estamos hablando de la misma cosa y comenzaremos un proceso de trabajo que hay que procesarlo para que nuestros técnicos trabajen en consecuencia y volver a juntarse y volver a juntarse. Tenemos que encontrar una solución, nuestro objetivo es encontrar una solución y si usted quiere hacerlo llévese un consejo de un tonto: nunca ponga preconceptos ni ponga algún tipo de condicionamiento previo, entonces no hay posibilidad de diálogo porque será imposible de esa manera.
PERIODISTA.- De todos modos ministros hay gestos que pueden condicionar, hoy por un lado desactivaron la protesta prevista esta semana, para tener una especie de compás de espera, hasta la reunión, y por el otro tuvieron términos muy duros para con el Gobierno "que no se dan cuenta que perdieron una elección, e inclusive lo llamaron a usted ministro popular del Gobierno", con una forma un poco irónica.
FERNÁNDEZ.- Ve una cosa que yo no voy a hacer, esas adjetivaciones que seguramente le corresponde a quien las hizo y que seguramente tendrá todo el derecho del mundo a hacerlas, yo no la voy a hacer. Yo con mucha honestidad, no sé si soy popular o no, no tengo ningún interés en serlo tampoco, lo que he hecho es convocarlos con mucha honestidad y mucha seriedad a trabajar sobre un tema que viene con complicaciones hace mucho tiempo y que no le encontramos la vuelta, y que yo conociendo un poquito de la temática, por haber sido ministro de Producción otrora, tengo toda la vocación, sin preconceptos y sin agendas previas de escucharlos. Entonces todo ese tipo de adjetivaciones, que poco tienen que ver con lo que estamos tratando de hacer no la va a escuchar de mi parte, quédese tranquila, yo no tengo ningún interés de hacer eso
PERIODISTA.- ¿En este encuentro con el Gobernador Scioli se analizó el aspecto político, si se analizó, por ejemplo, el resultado electoral del 28 de julio?
FERNÁNDEZ.- No, no porque yo siempre hago esa evaluación respecto del análisis de las elecciones, cuando uno tiene que evaluar como nos sucedió en la provincia de Buenos Aires por ese análisis sería mezquino, tenemos muchas cosas desde el punto de vista del trabajo, en cuanto a políticas públicas que es mucho más importante.
Le hago una corrección a su colega, nosotros ganamos las elecciones nacionales, perdimos en la provincia de Buenos Aires, por muy pocos votos, pero ganamos las elecciones nacionales, con lo cual en primer cálculo me gustaría que vieran eso también; en segundo lugar que la situación de la provincia para nosotros es más de análisis intrínseco y de conocimiento realmente de las hechos positivos para fortalecerlos y los hechos negativos que seguramente debe haberlos para evitarlos, pero también hay que darse tiempo para gobernar, este es un momento para gobernar.
PERIODISTA.- ¿Cuál es la evaluación de que Scioli haya tomado la delantera en la relación con el campo y si siguen considerándolo un aliado y además reiterarle que de parte de Scioli trascendió que si habían planteado algunos temas del campo, y cómo califica la reunión en general?
FERNÁNDEZ.- Para mí las reuniones son muy buenas siempre, porque uno tiene la oportunidad de hablar todos los temas que nos importan. Me parece muy buena esta reuniones, que uno pueda tener la oportunidad que el gobernador hable con la Presidenta de igual a igual, se vean todos los temas que se tienen que ver y repasamos las cosas más importantes. Vuelvo a insistir destaqué de entrada el tema de los endeudamientos porque si no después salen unos cuadritos y unas notitas chiquitas como si yo no tuviera cosa que decir y cargara un punto sobre ese tema, todas las provincias deben y a todas se ponen sobre la mesa cuando estamos discutiendo todos los temas a la vez.
Lo del tema del campo lo acabo de contar, nosotros no hemos hablado de nada de ese tema porque vamos a tener una conversación el viernes, independientemente de las adjetivaciones de algunos de sus miembros en el lugar y el ámbito en que fueron invitados y aceptaron la invitación, comenzaremos a escuchar los temas, haremos conocer los nuestros, valoraremos y trataremos de insistir, producir y tratar de trabajar en la elaboración de nuevas políticas, a lo mejor en algún punto nos pondremos de acuerdo y daremos por saldada esta discusión, nos interesa sobremanera resolver ese tema, con lo cual voy con las mejores expectativas para ese punto, independientemente de esas adjetivaciones.
PERIODISTA.- ¿Cómo toma que Scioli les haya tomado la delantera?
FERNÁNDEZ.- No yo no sé si es delantera o qué es delantera, el tiene todo el derecho... primero que goza de todo mi respeto absoluto y no tengo porque hacerlo porque no soy celador de gobernadores yo, goza de todo mi respeto. Segundo, que el haya ido a la Rural me parece que tiene todo el derecho de su vida, y él sabrá porqué lo hace y si a él le parece bárbaro, me parece bárbaro a mí también, no tengo porque mirarlo...En este caso hay que tomar decisiones, no tomar delanteras, hablar de un tema no significa tomar la delantera, significa hablar del tema y ahí se limita, es literal la cosa. Nosotros si tenemos necesidad de profundizarlo, y cuando yo me siento me siento con toda la habilidad que la propia Presidenta me ofrece para que yo pueda sentarme a discutir sobre temas que hay que resolver, acá no se puede sentar y hacer de esto una discusión a tres bandas porque sino no se resuelve nunca más estás cosas, entonces la convocatoria que hemos hecho, vuelvo a insistir, tiene toda la vocación de solución de los temas y de encontrar alternativas entre las propuestas que ellos tienen y los elementos que vamos a exhibir nosotros para que nos cierre un elemento que nos convenga a todos, que sirva a todos, que sea una política duradera y con horizonte de previsibilidad en el marco de esta honestidad que yo le acabo de mencionar, independientemente de las calificaciones.
PERIODISTA- Usted en la conversación puso un tema la coparticipación, habló de la convención de 1994 y el convenio entre las 24 provincias, pero no quedó claro. ¿ el gobierno tiene previsto, está pensando, es posible que convoque para hacer...?
FERNÁNDEZ.- Nosotros, no estamos nunca en desacuerdo con que se haga una nueva Ley de Coparticipación, porque en definitiva lo dice la propia Constitución, un punto de vista estrictamente constitucional, pero además porque creemos que tiene que ser así, pero a la hora de evaluarlo no es una mesa a la que solamente se le ponen platos arriba, sino que hay que ponerles platos que serían la parte de la coparticipación primaria que cada uno le corresponde, pero además hay que incorporar acá un montón de elementos que no forman parte de la coparticipación, por ejemplo los subsidios que también hay que ponerlos sobre la mesa, a la hora de repartir y redefinir este tema. Alguna vez va a haber que hacerlo, si nosotros tenemos que ser los motores de esa modificación de la Ley Convenio y logramos las firmas de las 24 jurisdicciones sería más que satisfactorio, pero que quede claro que entran a sumarse todos los elementos: lo que hoy se percibe por coparticipación más lo que se percibe por subsidios y por otro montón de acciones que el Gobierno Nacional está haciendo en las provincias y que a veces son ese tipo de situaciones asintomàticas que como no pasan por la mano del que ejecuta las políticas en la provincia no toma conciencia del nivel de inversión que se está haciendo en cada una de las jurisdicciones.
Cuando recibimos al titular de la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, el otro día, decíamos que en gas se estaba invirtiendo en la ciudad, 1.013 millones desde el primero de enero de 2008 y en el Chaco cero, porque el Chaco no tiene gas. Si usted toma cuánto es el nivel de subsidios en la Ciudad Autónoma es de 8.243 millones, que eso significa 3.231 pesos per cápita cuando la media es 1.000, entonces estamos hablando de situaciones de una asimetría que no ha permitido por distintas complicaciones que ha tenido nuestro país y todo cuando hablo de la deuda, por Dios, no me estoy refiriendo ni a Scioli, ni a Saíz, ni a Capitanich, ni a Binner, este es un tema añejo que viene llevándose de una forma que se va multiplicando y que no ha permitido el crecimiento armónico de los sectores.
PERIODISTA.- Usted dijo estos temas sí, estos temas no, el núcleo de todos estos temas se que es muy complejo: retenciones. Podríamos por una vez, en una conferencia de prensa, tener un adelanto, ¿cuál es la predisposición del Gobierno si se habla de retenciones, puede decir algo hoy
FERNÁNDEZ.- Nosotros hemos convocado a la Mesa de Enlace sin ningún preconcepto y sin ninguna agenda previo, ergo están todos los temas de los que ellos quieran hablar, después discutiremos esos temas, de todos y cada uno si fuera necesario, pero no hemos puesto ningún preconcepto ni ninguna agenda previa para que vengan condicionado a una discusión con el Jefe de Gabinete. Gracias.