Entrevista al presidente de la Nación, Alberto Fernández – Minuto Uno - C5N

PERIODISTA. - Lo prometimos recién llegado de la India, la Argentina con una presencia mundial muy importante, la reunión del G20; la Argentina ingresando a los BRICS y ahí el contacto con los países y con sus presidentes, nos vamos a la Quinta de Olivos y estamos saludando al presidente de la Nación, Dr. Alberto Fernández; buenas noches, un gusto saludarlo.

PRESIDENTE. - Qué tal Gustavo, ¿bien?

PERIODISTA. - Sabemos que fue un viaje largo, agotador, pero bueno es muy importante que nos cuente este papel de la Argentina, en el mundo, y antes de ir ahí porque hay temas importantes, le quiero preguntar por esto, por la reacción muy positiva que se ha generado, por parte de los laburantes, lo que hoy anunció el ministro y candidato Massa, de la eliminación del Impuesto a las Ganancias y de elevar el mínimo no imponible.

PRESIDENTE. - La verdad es que nosotros, desde hace mucho tiempo, venimos planteando la idea de que el Impuesto a las Ganancias- que originalmente era el impuesto a las rentas – deje de ser pagado por los que viven de un salario. La verdad que en la campaña no lo toqué, pero cuando llegamos al gobierno nos ocupamos de ir corrigiendo eso y lo corregimos cómo lo hemos hecho, hasta acá, directamente subiendo el mínimo no imponible, de la cuarta categoría y de ese modo ver que dejen de pagar los que tienen salarios más bajos e ir subiendo para que paguen, finalmente, los que efectivamente tienen un ingreso importante.

Ahora, estos días que estuve afuera, estuve hablando permanentemente con Sergio para ver dónde encontrábamos el punto adecuado y estamos viendo del envío de esta ley, que eso sí hace una modificación del Impuesto a las Ganancias, de esa ley. Esta nueva ley lo que intenta es volver a poner las cosas en su punto de origen; en verdad el Impuesto a las Ganancias vuelva a ser el impuesto de los que tienen mayores ingresos, mayores riquezas, mayores fortunas y que no sea el impuesto que paga un asalariado. Eso se fue distorsionando con el correr del tiempo y cuando llegamos al gobierno empezamos a corregir el mínimo no imponible de la cuarta categoría y lo que estamos buscando es la eliminación de esa cuarta categoría con el proyecto de ley, con lo cual creo que hoy dimos un paso importante. Me lo ha escuchado decir muchas veces, Gustavo, siempre nosotros tenemos esa preocupación de que el salario no retroceda más; en los años de Macri el salario real cayó 20 puntos, pero después vino la pandemia, la guerra, la sequía y fue muy difícil poder recuperar eso con un proceso inflacionario, que además se potenció como consecuencia de la guerra. Hoy lo que creo es que dimos un paso en favor de aliviar el bolsillo de argentinos y argentinas que trabajan.

PERIODISTA. - Pero además es muy importante que, a partir del 1 de octubre, ya por decreto se va a concretar elevar el mínimo no imponible, porque la oposición la semana pasada, cuando el ministro lo anunció acá, en Minuto Uno, salieron a azuzar, a chicanear, y bueno el gobierno está respondiendo, a partir del 1 de octubre, y es un hecho concreto no es cháchara.

PRESIDENTE. - Es que nosotros somos muy conscientes que estamos en deuda con la gente, en el poder adquisitivo del salario y la verdad lo que queremos es ordenarlo, arreglarlo, en condiciones muy adversas, vuelvo a repetirlo, porque el contexto no es el más favorable. Piensen ustedes que la sequía nos privó de 3 Puntos del Producto Bruto Interno, dense cuenta de lo que significó, y en esas condiciones estamos haciendo todo este esfuerzo para que precisamente lo que trabajan no tengan, además, que dar parte de sus ingresos.

PERIODISTA. - presidente, acaba de llegar de la India, reunión del G20, mucha y activa participación de la Argentina, cuando la oposición dice que la Argentina está aislada y que no se conversa, bueno ahí hubo un protagonismo y con mucha proyección, de presente y futuro.

PRESIDENTE. - Yo creo que los argentinos tenemos que empezar a prestarle mucha atención al tema internacional, porque la política, hoy, cada vez, está más vinculada al tema internacional. Ya esta idea de que uno puede vivir aislado no existe y si bien es cierto que la globalización de hoy no es la globalización, que se pensó en los años ochenta y noventa, cuando empezó a hablarse del fenómeno, la realidad es que el vínculo con el mundo es imprescindible. Nosotros tenemos cuatro años, en donde la Argentina se movió actuando como creyó que debía hacerlo, con autonomía, con independencia y aprovechando todas las oportunidades y defendiendo los intereses de la Argentina, pero yo he sido un presidente que ha estado con el presidente Xi Jinping, en su despacho; con el presidente Putin, en su despacho y en el Salón Oval, con el presidente Biden. Además, he podido dialogar con los tres y he podido mantener relaciones cordiales con los tres buscando lo mejor para la Argentina. He sido el presidente que llevó la voz de las Américas, en la Cumbre de las Américas, en Los Ángeles; he sido el presidente que llevó a la Argentina por primera vez, en el G7; he sido el presidente que estuvo presente, en los cuatro G20, ocupando un lugar preponderante, opinando, en un mundo al que le tocó la pandemia y la guerra, dos acontecimientos que realmente dieron vuelta a la realidad mundial y llevando siempre las críticas, las posiciones argentinas sin perder autonomía, pues el secreto no es ni aislarse ni someterse a los poderosos del Norte, el secreto es que la Argentina sea un país autónomo, que desarrolle – primero – su vocación regional. La nueva globalización es una globalización, donde los que son convocados son las regiones, donde ha desaparecido la hegemonía de Estados Unidos, donde Europa, primero, se quebró con el Brexit y ahora sufre la tensión de la guerra provocada por Rusia contra Ucrania, donde aparecen dos actores tremendos – en términos comerciales – como son China e India, y donde aparece un nuevo bloque, el de los BRICS, que cuando yo escucho a los opositores decir que no ellos no van a entrar en los BRICS, pero los BRICS, hoy en día, con la incorporación de Argentina, y cuatro países más, representan un bloque económico, que contiene al 44 por ciento de la humanidad y que representa el 36 por ciento del Producto Bruto Global, del mundo, y eso hace, que hoy el G20, sea – en estos términos – más grande que el G7, representa más PBI y representa más humanidad y a la vez, para la Argentina, es un canal de acceso, a mercados impresionantes como los que hoy representan India y China y también al mundo árabe, porque con nosotros ingresaron cuatro países, con los que con algunos de ellos nosotros tenemos que profundizar la relación comercial, política y cultural. He tenido reuniones con el presidente de Egipto, con primer ministro de Arabia Saudita, con el primer ministro de Emiratos Árabes, que son todos países que han ingresado a los BRICS y con los que he podido hablar en detalles cómo encarar la incorporación de Argentina a los BRICS con el primer ministro de India, con Modi, con quien ya había hablado dos veces del tema. En fin, creo que tenemos una gran oportunidad por delante y en este G20 la Argentina estuvo muy presente y pudo llevar sus cuestionamientos, sus miradas, sus preocupaciones.

PERIODISTA. - Entiendo que, también en esa misma Cumbre, tuvo la oportunidad de cruzarse con Kristalina Georgieva, la directora gerente del FMI, una cuestión que preocupa mucho a la Argentina ha sido la suba de tasas en los Estados Unidos, que también impactó en las tasas que nuestro país le paga al FMI y además les paga tasas todavía más altas por los sobrecargos, ¿habló con la titular del Fondo, de este tema?

PRESIDENTE.- En dos ocasiones, en la primera sesión, antes del inicio de esta, donde había un salón, donde estábamos convocados los presidentes, y los directores ejecutivos de los organismos que participan del G20, ahí pude hablar y realmente expresarle mi malestar con el staff del Fondo, porque cuando nosotros firmamos aquel acuerdo, con el Fondo, que está vigente, nosotros incorporamos un artículo, que decía expresamente que si la economía argentina sufría algún desgaste, como consecuencias no atribuibles al gobierno, el programa debía revisarse y además se hizo especial referencia al cambio climático; cuando yo pedí incorporar ese artículo, pensando en un rebrote de la pandemia, pero hablamos de eso y explícitamente de si el cambio climático generaba alguna consecuencia adversa para la economía, eso debía llevar a reconsiderar el programa. Yo tengo una relación personal correcta, cercana con Kristalina Georgieva y le dije con toda claridad, que estaba muy molesto por la actitud que el staff había tomado, en la última negociación. Porque Sergio fue muy concreto en reclamar la aplicación de ese artículo 11, y la verdad también lo dije, en el primer discurso, que di en el G20, en el pleno, que yo lamentaba mucho, que todos repiten la necesidad de revisar las instituciones financieras internacionales, pero en los hechos, eso no estaba ocurriendo y lamentaba mucho que el Fondo – una vez más – vuelva a demostrar su apego a la ortodoxia económica y abandonar a los países emergentes a las nuevas realidades excepcionales, que depara precisamente el cambio climático. Kristalina objetivamente me dio la razón y me dijo que entendía que íbamos a resolver las cosas, me habló de los sobrecargos, me dijo que tenía muy presente, a la Argentina, que en los cuatro G20, también en este, reclamó la revisión del tema de los sobrecargos y como bien decían antes, las tasas que cobra el Fondo Monetario están directamente vinculadas a las tasas, que dicta la Reserva Federal, de los Estados Unidos, con lo cual la Reserva Federal para parar la inflación, que es muy importante en los EEUU, aumenta las tasas de interés y el Fondo va detrás y esto le hace un enorme daño, a quienes somos deudores del Fondo.

PERIODISTA. -¿Y hubo una respuesta en ese sentido?

PRESIDENTE. - Ella me dijo que el tema lo iba a tratar en la brevedad; el tema de las subas de las tasas del Fondo, después lo pude hablar con Biden y también lo pude hablar con Macron.

PERIODISTA. - ¿Y hubo algún reproche, por parte suya, al presidente de los Estados Unidos por esta demora también?

PRESIDENTE. - Yo debo ser franco, el Consejo de Seguridad de los EEUU, fundamentalmente, y el presidente Biden, puntualmente, acompañaron la postura nuestra, pero el staff fue muy duro. A mí lo que me preocupa es que el staff del Fondo haya sido capaz de no atender hasta ni siquiera al gobierno americano. La realidad es que eso sí me preocupa mucho y eso se lo plantee al presidente Biden, porque finalmente hubo un tiempo, donde Trump levantó el teléfono y le hizo dar a la Argentina 57 mil millones de dólares, de la noche a la mañana, a una Argentina, que definitivamente, nunca iba a poder pagar esa deuda, porque ya el sector privado había dejado de prestarle y sin embargo lo hicieron y eso lo hizo el gobierno de Macri, en acuerdo con el gobierno de Trump, y generaciones de argentinos van a tener que pagar esa deuda.

PERIODISTA. - ¿Es verdad que le preguntó Biden a usted sobre el candidato libertario?

PRESIDENTE. - No es que me preguntó porque es darle demasiada trascendencia a Milei, me preguntó quién era ese personaje que había salido, como que estaba desorientado y no entendía bien quién era y qué representaba y yo le di mi mirada sobre el candidato, sobre Milei.

PERIODISTA. - Le pregunto porque días atrás hubo un fallo adverso, muy duro contra la Argentina, por la expropiación de YPF. Le pregunto detalles sobre la apelación que va a hacer el gobierno y si cree que la Justicia de EE. UU también juega con los tiempos electorales de la Argentina y se mete en la campaña electoral.

PRESIDENTE. - Bueno, pero lo primero que hay que decir que el fallo ya existía de antes, el fallo es anterior. Lo que acá están resolviendo desde qué momento había que determinar unos intereses que había que pagar sobre la deuda adversa y cuál era el monto de esos intereses; y la verdad es que fallaron del peor modo, ¿No? Claramente muy en contra de la Argentina y, además, con una lógica muy rara que es dándole prioridad a un contrato privado que es una sociedad anónima, por sobre la ley de un Estado que es la ley de expropiación que en su momento se dictó. Yo hablé con Carlos Zanini estando en India, me explicó y me mandó el fallo, pude leerlo, y bueno, obviamente le dije que apelemos, que llevemos eso a las instancias superiores, que sigamos dando la pelea porque la Argentina es un país soberano y la verdad que es inadmisible que un acuerdo entre partes pueda prevalecer sobre la ley misma. Cuando, además, vuelvo a repetir, estamos hablando de una expropiación salida con mayorías absolutas de la Cámara de Diputados y del Senado. Con lo cual, vamos a seguir defendiendo los intereses. También es necesario aclarar que no es condenada YPF, que en verdad es una condena al Estado Nacional. Digo esto porque YPF cotiza en la Bolsa, mantiene su valor, no está en riesgo la capacidad patrimonial de YPF (INAUDIBLE) es el Estado Nacional quién debe resolverlo.

PERIODISTA. - Y se abre otra instancia de apelación, que eso es lo importante.

PRESIDENTE. - Sí, sí. Podemos llegar hasta la Corte misma. Así que tenemos, por lo menos, dos instancias más.

PERIODISTA. - Por último, presidente, también es una buena noticia para la Argentina porque ahora el G20 lo va a presidir Lula, que la verdad que está en muy buena sintonía con usted y con la Argentina.

PRESIDENTE. - Bueno, pero esto también es un dato significativo. En este G20 hubo una característica central que fue la presencia y los planteos del hemisferio Sur. Y, además, hay que tener en cuenta que el G20 viene de ser precedido por Sudáfrica, Indonesia, ahora por India y el año próximo por Brasil, cuatro países del hemisferio Sur. ¿Qué quiero plantear con esto? Cuando a muchos les gusta analizar la geopolítica, hay que atender que hay una nueva realidad en la geopolítica que es la presencia del Sur hablando, quejándose y reclamando. Que el G20 haya accedido a incorporar a la Unión Africana, es un reconocimiento tardío del mal trato que África recibió durante siglos por parte de Europa y de sus políticas extractivistas. Y que la Unión Africana hoy tenga voz en el G20 es un dato a destacar. Que el presidente de Argentina pueda decir: “Miren, nosotros estamos muy preocupados y hemos repudiado la invasión rusa a Ucrania, pero hay otros conflictos que se dan en Europa que están silenciados, como es el avance de Azerbaiyán sobre Armenia, que es un pueblo castigado históricamente, una y otra vez”. Y bueno, me parece que hay una nueva realidad que se está plasmando y que nosotros tenemos que aprovechar. Por eso cuando uno escucha decir rápidamente: “Nosotros no vamos a entrar en los BRICS”. Por favor, revisen lo que dicen porque hoy los BRICS representan mucho más que el G7.

PERIODISTA. - Totalmente, y mucho para las economías regionales de Argentina. Gracias presidente, le mando un abrazo.

PRESIDENTE. - Absolutamente. Gracias a ustedes. Pido disculpas que lo hayamos hecho de este modo, la próxima voy al canal, pero hoy estaba complicado con el cambio de horario.