ENTREVISTA AL PRESIDENTE MAURICIO MACRI EN CANAL 10 DE TUCUMÁN

NÓBLEGA.- Buen día Presidente.

PRESIDENTE.- ¿Cómo andan?

NÓBLEGA.- Bien, el gusto de saludarlo.

PRESIDENTE- Lo mismo digo, por suerte me hicieron el resumen de Boca, pensé que después tenía el resumen de River, que ya venimos golpeados Omar.

NÓBLEGA.-¿Qué hay de cierto, existe este pedido o solamente fueron trascendidos que el Gobierno Nacional estaba pidiendo pasar para después de las elecciones este partido revancha, o se va a jugar el 22?

PRESIDENTE.- No, se juega el 22, porque lamentablemente, o por suerte, la trascendencia que tienen Boca-River en la Libertadores ya es largamente más de la Argentina y la región, así que es un país que lo televisan noventa países, con lo cual eso le da una rigidez muy grande a la hora de poder las fechas, porque está acordado hace mucho tiempo.

NÓBLEGA.-Reiteramos entonces: según la palabra oficial, por lo menos del Presidente mismo, el día 22 de octubre sí o sí se jugará el clásico.

PRESIDENTE.- Así es, un partido que para los hinchas de Boca y de River es muy importante, pero no deja de ser un partido de fútbol, entonces habría que desdramatizar y seguir insistiendo con que la violencia no tiene nada que ver con el fútbol.

NÓBLEGA.- Gracias por este tiempo, temprano, a través de nuestro programa, con la expectativa de la llegada en el día de hoy a la Provincia de Tucumán, en este relanzamiento, si se puede decir, de la campaña de caras a las elecciones ahora en el mes de octubre. ¿Con qué expectativa y cuáles serían de alguna manera los anuncios o la parte principal del discurso que pueda dar junto con el candidato a diputado Nacional, Domingo Amaya?

PRESIDENTE.- Estoy muy contento de ir a reunirme con los tucumanos, que realmente creen en que hay una Argentina mejor para todos, que lo que hemos hecho estos tres años y medio nos debe entusiasmar y dar certezas y convicción de si pudimos cambiar tantas cosas también vamos a poder con las que faltan, que son tan importantes como las otras, tienen sobre todo un peso económico, lo que nos está faltando, terminar de resolver problemas estructurales de la Argentina que arrastra hace más de setenta años, como es el tema de la inflación, 62,6 por ciento promedio, que tanto nos afecta y que entiendo que ha afectado tanto al trabajador, porque lamentablemente ha sido muy duro, cuando uno convive devuelta con este nivel de inflación, en este último año y medio, y eso ha generado agobio, preocupación, cansancio, cada fin de mes volver a encontrar la manera de llegar, que te alcance, que la tarjeta y volver a empezar el mes siguiente, yo los entiendo realmente que ha sido muy duro y sobre todo la clase media, donde recayó el esfuerzo nuevamente mayor. Decirles también que estoy seguro de que ahora viene algo distinto, ahora viene el crecimiento, ahora viene la mejora del empleo, del salario, el alivio a fin de mes, porque básicamente, Omar, hemos hecho muchas cosas que no han sido en vano, esfuerzos que no han sido en vano, porque hoy, además de haber tomado medidas para generar alivio y muchas en estos últimos meses, hemos invertido en no solo tener una democracia más sana, donde se puede escuchar, dialogar, trabajar en equipo, un federalismo activo, sino también hemos modernizado el país, que va desde que en tu celular tenés todos los documentos a que tengas wifi y 4G para poder comunicarte y crecer, que lo necesitan desde el turismo a cualquier industria y al ciudadano todos los días; la infraestructura, que hemos hecho tantas obras, si querés repasamos después en Tucumán cosas que hemos hecho, que tienen que ver con la revolución de las rutas, las autopistas, los trenes, para acercar el trabajo al puerto y al resto del país. Lo que hemos hecho en la relación con el mundo, hemos recuperado de un período de conflicto y aislamiento a tener una relación óptima con el mundo entero, que ha abierto más de doscientos mercados para que el trabajo argentino llegue a todos lados, hemos llegado después de diecisiete años de vuelta con el limón a Estados Unidos y ahora, no sé si enteraste, que acaba de llegar la primera carga de veinticuatro toneladas de limones tucumanos a Mumbai, la India, que nunca soñamos en la vida vender limones a la India. Esto está comenzando, a eso hay que sumarle lo bien que nos ha ido en la lucha contra el narcotráfico, algo fundamental para defender la familia tucumana, y lo bien que nos ha ido también a partir de que decidimos evaluar, no esconder, no mentir, es parte central de la mejora democrática que hemos tenido, la mejora en la convivencia, otra cultura del poder, un Gobierno Nacional que no abusa de su poder sino que realmente rinde cuentas, y en ese rendir cuentas también evaluamos la educación y encontramos los muy malos resultados en lengua y matemáticas, sumamos a los docentes, se sumaron, se capacitaron, y en un año y medio hemos tenido mejoras en lengua espectaculares en Tucumán y en todo el país, y ahora vamos por matemática. Lo mismo que estamos yendo por todo el tema de dar herramientas digitales a nuestros docentes, más de 400 mil se han capacitado, me genera mucho orgullo eso porque educación es presente y es futuro, y además somos uno de los cinco países que la UNESCO reconoce como los únicos que tienen desde los cincos años, Omar, desde los cincos años les damos robótica y programación a los chicos, eso es futuro. Entonces, si hemos logrado todas estas cosas en términos de cimientos y bases serias, honestas para el país que viene, ¿cómo no vamos a poder arreglar los temas económicos en un poco más de tiempo? Para que tres años y medio para revertir décadas de malas políticas económicas, agravadas en el Gobierno kirchnerista, no es tan fácil resolverlo en tres años y medio. Y ahí yo asumo también mi error, y la verdad les dije que esto se iba a arreglar más fácil de lo que se puede, y acá realmente se necesita más tiempo y más acuerdos, así como lo plantee el primer día que llegué al Gobierno y lo plantee inmediatamente después de ganar en el 2017, de la búsqueda de consensos básicos, lo sigo diciendo hoy y lo voy a hacer en 10 de diciembre si los argentinos deciden que sigamos juntos trabajando, porque vale la pena este cambio que hemos iniciado, vale la pena por todo lo que te relaté, y porque solo desde la libertad absoluta se construye un país, esa es la forma de hacer las cosas.

NÓBLEGA.- Presidente, ¿qué ha cambiado?, no quiero tomarlo tampoco como una contradicción a lo que está manifestando, pero en el 2015, cuando se asume, se muestra de gran equipo y las prioridades eran: pobreza cero, la inflación, controlar la desocupación, más allá de la prioridad que era recuperar la institucionalidad, de recuperar las libertades. Para aquellos que incluso han votado por Cambiemos o apoyando su candidatura a Presidente, ¿qué ha cambiado de aquel 2015, cómo puede la gente creer hoy en estas elecciones si se tiene la experiencia de lo que hemos pasado del 2015 al 2019?

PRESIDENTE.- Es una muy buena pregunta Omar, es una muy buena pregunta, y la verdad es que el problema existe en la Argentina hace décadas, lo que tenemos que asumir, no puede ser que durante décadas, mientras todos nuestros vecinos, por ejemplo, han logrado el presupuesto económico de un país, que es lo que le da sustentabilidad, lo que le da previsibilidad a todos los oyentes tucumanos que en este momento están con nosotros, escuchando, y que todo el mundo necesita saber cuánto las cosas valen a fin de mes, estar tranquilos que con tu salario podés proyectar tu crecimiento, tu ahorro, lo han resuelto todos los países que nos rodean,. Paraguay, Uruguay, Chile, y nosotros sigamos que no nos podemos sentar a una mesa y acordar un presupuesto sano, que es la ley fundamental sobre la cual se construye toda esta estabilidad económica, y necesitamos hacerlo. Y hoy, en minoría, en estos cuatro años no los hemos logrado esos acuerdos, la verdad que no los hemos podido lograr, por más que hemos tenido vocación sistemática, hemos hecho otros acuerdos, la lucha contra el narcotráfico, por la educación; las mesas de competitividad para Vaca Muerta, para los cítricos, que incluye los limones; para la logística, que recuperamos el Belgrano Cargas, que tanto impacta sobre Tucumán ahora en transportar la producción. Lo hemos logrado con muchos sectores, pero no con estos, no hemos podido. Y digo, tenemos que lograrlo y tengo más esperanza de lograrlo, porque primera vez veo que otros que se han opuesto ahora lo ponen en su plataforma y en su discurso, hablan de la necesidad del equilibrio fiscal, hablan de la necesidad de bajar los impuestos. Nosotros hemos alcanzado un avance importante, porque hemos llegado prácticamente al equilibrio primario, hemos bajado impuestos, pero todavía faltan muchísimos más de bajar, que crecieron en la década pasada, y falta tener un equilibrio más sólido, con menos impuestos. Pero hoy yo soy optimista porque noto que en las plataformas, empezando por la del Frente de Todos aparece el equilibrio fiscal, que antes ni presupuesto teníamos, acordémonos Omar que se presentaba un dibujo que decía que la inflación era prácticamente cero, el INDEC no medía inflación, entonces después a mitad de daño con un decreto cambiaban todo el presupuesto y nunca nadie sabía dónde estábamos parados. Bueno, hoy se ve que el aprendizaje no solo ha sido por parte nuestra, que si empre hay un aprendizaje, porque hemos aprendido muchísimo en estos tres años y medio, es importante cuando uno gobierna reconocer cuando se equivoca y aprender de las equivocaciones, y creo que en ellos también se ve. Entonces creo que hoy hay más posibilidades de que tengamos ese acuerdo que nos saque definitivamente de esto que aparentemente para los demás países ha sido muy posible, que hace años lo lograron, y nosotros necesitamos también lograrlo porque después el desafío pasa por los nuevos trabajos; la revolución de la tecnología, incorporarla en el día a día; seguir relacionándonos con el mundo, porque también hemos entendido que estar asociados solamente con Venezuela, Irán y nadie más no te trae progreso, lo que te trae progreso es tener relaciones como tenemos ahora con cincuenta países, incluyendo los más importantes, que te abren oportunidades, te abren puertas, doscientos mercados, hoy gente que nunca soñó está exportando a lugares que ni siquiera había visitado, y cada día crecen las exportaciones, y si crecen las exportaciones mejora también el producto para el mercado interno, mejora el producto para el consumidor argentino, baja de precio. Ese es el proceso en el que estamos, y creo que vale la pena que continuemos, me hace acordar Omar a que en Boca y en la Ciudad me pasó lo mismo, nosotros habíamos hecho algunas cosas pero en el primer período no alcanzó, y cuando decidimos continuar, en el siguiente período alcanzó re-asfaltado y para cosas que pensamos que nunca iban a cambiar. Entonces creo que es lo mismo acá, lo vamos a lograr como se logró en Boca y en la Ciudad, hoy cuando voy a la Ciudad de Buenos Aires, Omar, está entre las ciudades más modernas, más dinámicas, más sustentables ambientalmente del mundo entero, y eso se logró después de ocho años, más cuatro que hay seguido Horacio, que hace una gran tarea, y hoy ve el cambio enorme en la Ciudad de Buenos Aires. Pensar que un país cambia más rápido que una ciudad es imposible, tarda.

NÓBLEGA.- Lo que sucede también Presidente es que son distintas características en cuanto a la medición de las regiones, no es lo mismo la infraestructura, la cantidad de habitantes, o el Producto Bruto Interno que puede tener la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, la Provincia de Buenos Aires, La Pampa, Mendoza, Córdoba, frente a la postergada región del norte. Y le quiero decir con total sinceridad, y esto no para alimentar el ego y decir me animé y le pregunté al Presidente, sino que es una realidad que la vivo, y por suerte uno todavía tiene la posibilidad de estar por allí en algunas localidades del interior, per personalmente le tengo que confesar algo, me duele también que por allí cuando se habla de la macro economía, los beneficios que tiene el citrus, la incorporación que ha tenido en el mundo el arándano, la frutilla de primicia, la incorporación de más tecnología en el Aeropuerto Internacional de Ezeiza, esas son producciones que no tienen tal vez, no quiero decir derrame, no tienen la devolución hacia la comunidad en general, porque la realidad acá en Tucumán le tengo que decir, e incluso voy a mencionar a un empresario que usted lo conoce bastante bien, cuando uno recorre el interior, hay una situación, la pobreza a nivel nacional un 35 por ciento, en Tucumán del 40 por ciento, hubo muchos cierres de comercios, la cadena de supermercados de Emilio Luque, el empresario Emilio Luque, que en algún momento se lo mencionaba como candidato a gobernador, cerró su cadena de supermercados dejando a 1.200 personas. Por eso cuando le preguntaba de aquellas promesas del 2015 a este 2019, ¿por qué tienen que creer que ahora se pueden cumplir? Mostrando esta realidad que le quiero decir es lo que vemos en la Provincia de Tucumán, por ejemplo que junto a otras provincias del norte, en el tema de infraestructura, son totalmente distintas a la que se vive en otras regiones.

PRESIDENTE.- Totalmente, totalmente, y la verdad que la Argentina tiene futuro si tiene un verdadero desarrollo federal, sino no hay futuro, porque la riqueza, los habitantes, la igualdad de oportunidades pasa por el federalismo y yo también me alegro, me alegro que hayas sacado tema porque no lo había mencionado en mi introducción, hemos sido el Gobierno más federal en décadas, nosotros pasamos de darle el 40 por ciento de los recursos de la recaudación a las provincias al 50, y hemos pasado a trabajar codo a codo no solo en temas de educación, de narcotráfico, sino también de infraestructura. Solamente te digo que lo que ya hemos finalizado en Tucumán después de décadas de promesas y no cumplimiento, por ejemplo el colector pluvial Solano Vera de San Luis, que evita inundaciones para más de 30 mil personas en Yerba Buena está terminado; tenemos en ejecución la circunvalación al acceso a la Ciudad, con 12 kilómetros de autopista; repavimentamos entre la 157, entre la Capital y Monteagudo; hemos llevado cloacas para Tafí Viejo, Villa Carmela, Las Talitas, y también estamos trabajando en Villa los Leales. Terminamos, que generan energía y trabajo, tres centrales térmicas en funcionamiento, y también te agrego que hemos reconstruido justamente la pista de aterrizaje de Benjamín Matienzo, para lograr apuntalar la exportación tucumana, que el arándano solo genera más de 20 puestos de trabajo según dicen los empresarios y también me confirmó el Gobernador, aparte de haber llegado a 93 localidades tucumanas con 4G, y además conectamos las escuelas a internet que no estaban conectadas en muchos casos, y tres hospitales con tele salud. Entonces el objetivo sigue siendo el mismo, nosotros como argentinos tenemos que comprometernos a reducir la pobreza, a generar trabajo, que es la solución de verdad, de fondo, la cultura del trabajo es lo que va a sacar a este país adelante, pero también hay que tener en claro una cosa, la pobreza estructural de la Argentina viene hace treinta años, no la trajimos nosotros, nosotros lo que hemos hecho es visibilizarla, hemos hablado con claridad, la hemos medido, la hemos puesto como prioridad y sobre la mesa, habíamos comenzado a mejorarla, habíamos bajado hasta 25,7 por ciento, a la vez que habíamos bajado la inflación y estábamos creciendo. Vino la crisis de abril del año pasado, en la cual se quedó la región, los mercados emergentes, como los llaman, sin financiamiento por los conflictos globales que había entre chicos y americanos y entramos en esta crisis. Pero lo que demuestra es la crisis es la fragilidad de nuestra economía, porque de vuelta ahí vuelvo al principio, nosotros necesitamos para resolver la pobreza, el desarrollo económico, el crecimiento, que haya crédito para la pyme, que haya crédito para la familia que quiere comprarse una casa a treinta años, necesitamos estabilidad macroeconómica, necesitamos realmente tener moneda, tener moneda, que el peso valga, que nadie piense en el dólar. Vos vas con un dólar a Paraguay, o vas a Chile, y no te aceptan el dólar, te dicen “compre en mi moneda”, la gente no piensa en dólares, ¿por qué?, porque hace décadas que hay estabilidad, porque los políticos y la dirigencia en general se ponen de acuerdo: en el presupuesto hay diez pesos, se gastan diez pesos, cuando nosotros llegamos al Gobierno al día 20 del mes Omar, hacé la cuenta de que una familia, bueno, el Estado al día 20 se queda sin plata, entonces tenía que emitir plata, te traía inflación, te empobrecía, o tomar deuda.

NÓBLEGA.- Pero alguien alienta desde allí. Porque después de las PASO dijo Macri maneja el dólar, pero alguien juega también con el valor de la moneda, porque mientras usted hablaba de economía y teniendo en cuenta que usted va a hablar a una esquina tradicional y de mucha sensación, más allá del sentido partidario, ahí hizo el cierre de campaña con esa famosa lectura del Preámbulo el expresidente Raúl Alfonsín, que tenía su ministro de Economía, Juan Carlos Pugliese, decía: “les hablo con el corazón, me responden con el bolsillo”. Usted sabe que hoy la situación, más allá de lo macro, la gente está muy golpeada desde el punto de vista económico, por lo menos lo digo desde la experiencia de la política comarcana, da la sensación de que alguien también alienta a esto de que el dólar haya comenzado, si no me equivoco estaba valor promedio 10 pesos cuando usted asumió, ¿puede ser?

PRESIDENTE.- Había un cepo y el que no se conseguía valía nueve 9 y el otro valía 16.

NÓBLEGA.- Y hoy estamos a casi 60: ¿quién alienta entonces a esta timba? Porque el Presidente de la Nación dice “hay que hacer valer el peso”, pero al gente, es como la Justicia, que los pie los tiene en Comodoro Py y la mirada puesta en la Casa Rosada. La gente tiene la economía diaria, la que le cuesta todos los día, para comprar la leche, el pan, y ve que en lo marco habla del dólar a 60 pesos, entonces alguien está haciendo uso y abuso de esta timba con el dólar.

PRESIDENTE.- En el desorden siempre hay vivos que no apuestan al trabajo que ganan más, por eso es tan importante también tener un orden económico porque también premia la cultura del trabajo, el que se esfuerza, que el ahorra, el que cumple con las leyes. La inflación es una gran nube que lo único que hace es favorecer justamente que no se distinga entre la gente de bien y la gente que especula, pero la responsabilidad de derrotar la inflación y tener estabilidad es de la dirigencia en general, política, económica, sindical, que tiene que sentarse alrededor de una mesa y acordar un presupuesto público, donde el Estado no viva inventándole subsidios para los amigos, donde el presupuesto no sea un botín político, sino que sea algo sano. Y esa discusión es la que nos falta, porque si no lo que te pasa es que el mundo pierde confianza y te pasa lo que te pasó este año, que ante cualquier situación el mundo pierde confianza porque nosotros gastamos más de lo que tenemos a la hora de administrar el Estado, y después cuando encima hay una elección, y lo que puede ser que sea el resultado de la elección es volver a las prácticas políticas y económicas del pasado, el dólar aumenta aún más, que es lo que pasó el lunes 12 de agosto.

NÓBLEGA.- ¿Usted no ha jugado ningún rol después de las PASO? Porque muchos decían “Macri maneja el dólar”. ¿Es real?

PRESIDENTE.-Eso es mentira, y decir mentiras que traen violencia, resentimiento, la verdad que no es de buena persona, uno no puede decir cosas que no son. El lunes, esa mañana, la Bolsa se destruyó, el Riesgo País se triplicó, que es lo que mide la confianza en la Argentina, y es porque el mundo estaba esperando la continuidad de esta forma diferente de relacionarse con el mundo que hemos tenido estos tres años y medio, esta forma de manejarnos en términos de libertades, de respeto, de diálogo y de decir la verdad y no ocultar y tener información y estadísticas confiables, entonces cuando vino un resultado imprevisto como vino eso claramente no cayó bien en aquellos que toman decisiones, es responsabilidad de todos lograr que la Argentina pueda tener un debate político y que cualquiera sea la alternativa no genere más dudas e incertidumbres, ese es un desafío pendiente. Por eso digo yo qué importancia lograr acuerdos sobre temas básicos para que como cualquier otro país, si hay posibilidades de haya alternancia, no sea algo visualizado como un riesgo imposible de soportar, que es lo que pasó la semana siguiente. Entonces estaos todos en este contexto, por eso insisto una vez más que ratifico los objetivos, tienen que seguir siendo tener la pobreza presente y desafío de darle trabajo y oportunidades a todos, por eso también hoy quiero decirte que voy a hacer una propuesta, voy a hacer una propuesta todos los días para lo que viene, basándonos en que ahora ya tenemos las bases y los cimientos e información que no tuvimos cuando arrancamos en el 2015, y acá hablaste de desempleo. Uno de los problemas mayores (de la Argentina) es el desempleo en los jóvenes. Acá no puede ser que los jóvenes tengan más del doble de desempleo que el total del país. Deberíamos bájalo. Lo de los jóvenes es urgente. Si el desempleo joven, de 17 a 24 años, duplica largamente el desempleo del país. Entonces, lo que proponemos es que, si empresas toman jóvenes con menos de 12 meses de experiencia, entre 17 y 24 años, en el primer año no peguen contribuciones patronales y en el segundo peguen solamente el 25%. Creemos que eso va a dar un gran empuje para que las empresas asuman el desafío de tomar jóvenes, capacitarlos y ayudarlos a entrar al mercado laboral.

NÓBLEGA.- ¿Me lo reitera?

PRESIDENTE.- Que en los primeros dos años sin una empresa toma a un joven de entre 17 y 24 años que ha trabajado menos de un año en su vida, supongamos que toma a un chico de 18 años, si le va pagar un salario bruto de 35 mil pesos, pongámosle, se va a ahorrar, el que lo contrata, 5.500 pesos en un año. ¿Por qué? Porque no paga aportes patronales. En el segundo se va a ahorrar 4.000. Insisto, buscando incentivar que las empresas para les den la oportunidad a los jóvenes de entrar a trabajar y hagan el esfuerzo conjunto de la capacitación, la herramienta fundamental para acceder a un trabajo, el estar capacitado.

NÓBLEGA.-Vamos a hacer un ping pong porque sabemos que está preparando el viaje a Tucumán. Hablamos recién de lo macro, de lo que significa el citrus para la gente de los negocios, el arándano, la frutilla… Tal vez el efecto más multiplicador que tenemos en Tucumán sea la caña de azúcar, y desde la Unión Industrial de Tucumán, desde el centro de los industriales, por la producción del bioetanol han sido muy críticos en la última reunión que se llevó a cabo acá en Tucumán contra la política nacional. Por el tema del corte de bioetanol dicen que el Gobierno ha discriminado a las provincias productoras de azúcar frente a otras producciones. Sobre este tema, ¿va a tener algún anuncio, va a tener alguna mejora, o cree que los niveles de corte son suficientes como para alentar a la producción? Porque también le tenemos que decir que esto no es nuevo, lo del ingenio San Juan venía ya cayéndose todos los días. Hoy hay dos ingenios que no están moliendo por una cuestión judicial, como el San Juan y el Santa Bárbara. Nos duele ver que esos pueblos que se mueven al influjo de los ingenios hoy no tengan algún tipo de actividad. ¿El bioetanol va a tener algún incremento para los productores de alcohol acá en Tucumán?

PRESIDENTE.- Omar, te recuerdo que cuando fui, apenas asumí, estuve en Tucumán con todos los responsables de los ingenios y con el Gobernador, y fuimos nosotros, después de años de reclamos de ellos los que potenciamos la utilización del bioetanol a partir de la caña de azúcar y aumentamos el corte, fue nuestro Gobierno. Lo que ha sucedido en estos últimos tiempos después de que esta crisis nos haya pegado tan fuerte desde abril del año pasado, a lo cual hay que sumarle la sequía, fue que tuvimos que tratar de administrar y pedirle a cada sector que ponga un poco el hombro, porque no todo podía caer, por más que callera la mayor parte del peso sobre la clase media. También el sector empresario tenía que hacer un esfuerzo y poner algo, entonces hubo en este período negociaciones con el tema de la tarifa que se paga por el bioetanol que, por supuesto, no ha sido el escenario ideal. Y han hecho lo mismo los productores de combustible. Vos viste que las naftas no han ido, en los últimos tiempos a la misma velocidad de aumento de precios que lo que ha pasado con el dólar, para intentar ayudar a la gente. Lo mismo que hemos hecho bajando el IVA a los alimentos, aumentando el mínimo no imponible para ganancias. Lo que hemos ido buscando es llevar alivio a nuestra clase media, a la gente. Esta nueva devaluación, que trajo la PASO por la incertidumbre política de la que hablamos hace un instante nos ha ido golpeando más a muchos argentinos que en este último año y medio se les ha hecho muy difícil, Omar, muy difícil. Y yo quiero estar allí, cerca de ellos, acompañando, mientras llega esta etapa de crecimiento y alivio que va a mejorar, sin dudas, la situación de todos los argentinos… Porque, confirmado que seguimos trabajando juntos, que seguimos integrados al mundo, con estos niveles de libertad, de transparencia, de honestidad, la Argentina va a crecer, le va a ir muy bien. El tema es que en la transición no dejemos atrás a tanta gente. El esfuerzo de los combustibles de los combustibles ha sido un esfuerzo compartido entre todos. Y yo les agradezco a los dueños de los ingenios el esfuerzo que han hecho porque sé que el atraso del aumento de los combustibles los ha impactado. La idea es seguir apostando a las energías renovables. Hemos quintuplicado en estos 3 años y medio, otro éxito más, la utilización de las energías limpias. No solo con el bioetanol de caña, de maíz, el biodiesel con la soja, energía solar, energía eólica, biogás… O sea, hemos dado una enorme dinámica e impulso, que junto a Vaca Muerta nos ha permitido volver a exportar energía en vez de importar miles de millones de dólares de dólares en gas, que hacía que no tuviésemos los dólares, se afectase toda la economía y se perdiese mucho trabajo, porque la política energética de la década anterior fue tan mala que pasamos de exportar 6 millones de dólares a importar 7 mil millones de dólares en energía. Ahí se perdieron entre 12 y 13 mil millones de dólares y muchísimo empleo. Todo eso lo hemos empezado a recuperar. Esas bases, esos cimientos, a mí me permiten ser optimista acerca de nuestro futuro. Porque hemos hecho en estos 3 años y medio muchos cambios. Por supuesto, vuelvo al principio: faltan cambios tan importantes como los anteriores, que lleguen y lleven alivio al bolsillo de los argentinos que ha sido tan golpeado en este último año y medio. Lo asumo, sigue siendo mi tarea, yo estoy acá para ayudar. Yo no he venido a la política, como vos sabés, ni por fama, ni por poder, ni por dinero. He venido a ayudar a los argentinos. Porque creo cada día más, después de haber viajado más de 270 mil kilómetros por todo el país, con locura, con pasión, en las cosas que podemos hacer juntos porque ustedes me lo han mostrado. Me han mostrado que al arreglar una pista de un aeropuerto puede crecer la producción de arándanos en Tucumán; abriendo mercados, cómo pueden crecer las fábricas para exportar limones; llevando el ferrocarril, cómo pueden crecer las empresas industriales del país, llevando la producción al resto de la economía argentina. Lo que creo que es que tenemos que seguir trabajando y que necesitamos darnos ese tiempo de entender que sin lo que hemos logrado ahora, sin libertades, sin verdad, sin informar, sin transparencia, no puede haber nunca futuro. Y eso lo hemos logrado. Y parecía, tal vez, lo más difícil. Que yo estoy hablando hoy con vos, sin que te diga qué me tenés que preguntar, que no le diga a ningún juez qué es lo que tiene que decidir, que no le diga a ningún empresario qué es lo que tiene que opinar. Hoy los empresarios del bioetanol se pueden quejar sin miedo, sin represalias, porque desde el miedo no se construye nada. Con el miedo desaparece la creatividad. Este país tiene una gran creatividad, tiene una gran posibilidad de desarrollo y yo apuesto fuertemente a eso a partir del debate, del debate sincero, como ocurrió cuando fuimos a aquella mesa de productividad de los cítricos en Tucumán y se sentó todo el mundo alrededor de esa mesa. El Presidente estuvo 2 horas trabajando con todos ellos, junto a todo el equipo y se discutió qué hacía mal la AFIP, que hacía mal la Aduana, qué hacía mal el SENASA… Y el SENASA pasó de tener todos trámites presenciales, con lo que tenías que subirte 6, 7 veces a la chata para tener la aprobación para exportar a que el productor lo haga desde su campo desde la computadora, ganando tiempo para trabajar, crear, producir, dar más trabajo, que es lo que todos queremos. Esas cosas que hemos mejorado nos van a servir para crecer y que ese crecimiento le llegue a cada tucumano que, hace décadas, lamentablemente, está excluido, que no tiene oportunidad de trabajo. Yo también hubiese querido tener resultados mucho mejores en estos 3 años y medios para que ya se sintiese esa mejora, este alivio que llegaba, pero también les digo somos parte de la solución. Nosotros no trajimos estos problemas. Estos problemas están en Tucumán y en el país hace más de 30 años. Lo importante es que es la primera vez que estamos gobernando de esta manera y si creemos en lo que estamos haciendo no tengo dudas, querido Omar, queridos tucumanos, de que tenemos un enorme futuro por delante.

NÓBLEGA.-Este Gobierno eleva un proyecto para que en el Congreso se discuta un tema que, sea quien sea el próximo presidente va a llegar su discusión, será aprobado o no, que es el tema del aborto. ¿Por qué salió a jugar fuerte con el mensaje a favor de las dos vidas? ¿Por qué decidió jugarse en este tiempo o decir públicamente estoy a favor de las dos vidas?

PRESIDENTE.- Porque es mi convicción, yo siempre he creído eso. Pero, a la vez, soy un amante y un defensor de la democracia y creo que las cosas se tienen que debatir sin agresión, sin posiciones extremas, escuchando al otro, sin medidas que atropellen a la mayoría en ningún tema. Y creo que es fundamental que así convivamos, porque llevándose unos a otros por delante no vamos a tener ese país que soñamos. Esto es clave, es fundamental. Todo tiene que ser debatido, yo soy de los que creen que hay que sentarse, debatir, escuchar posiciones y tratar de convivir, porque somos todos argentinos, todos necesitamos del otro. Sino va a haber un país fracturado. Y no va a existir esa Argentina que queremos si seguimos con la fractura. Y eso es lo que nos convoca en Plaza Independencia hoy a las 19 horas. Y espero que los tucumanos nos acompañen, todos, a defender nuestras convicciones, nuestras ideas, respetando al otro.

NÓBLEGA.-Le pido la mayor sinceridad, no sé si le han preguntado ya de este tema. Porque de pronto se instala este tema, el decir estoy a favor de las dos vidas, con autoridades eclesiásticas permanentemente apoyando las dos vidas y… ¿Por qué cree que el Papa Francisco no vino a la Argentina durante su mandato? ¿Cree que es porque está usted como Presidente? ¿Hay una cuestión personal, hay una cuestión política?

PRESIDENTE.- Es una respuesta que tiene que dar él, no la puedo dar yo. Lo que te puedo garantizar es que me ha pasado en esta vida que, así como soy el único presidente que conoce de otra vida a Trump y he tenido una relación especial con él, que ha sido de un enorme apoyo, más allá de que tengamos relaciones espectaculares con China, con Alemania, con Italia, con Uruguay y Paraguay, con los que estábamos peleados antes de mi llegada… Es decir, con todo el mundo, también pasa algo particular que es que para mí el Papa era el obispo de la Ciudad de Buenos Aires. Así que yo he tratado mucho con el Papa Francisco y tengo la misma relación de respeto que he tenido con él mientras era Jefe de Gobierno de la ciudad de Buenos Aires y él era el obispo de la ciudad. Así que yo no puedo decir otra cosa que que tengo un enorme respeto por el puesto que ocupa, por la tarea que lleva a cabo. Y todo lo que se especule políticamente… Es una especulación, no me hago cargo.

NÓBLEGA.- ¿No le hace ruido? Porque siendo obispo de la Ciudad de Buenos Aires…

PRESIDENTE.- La verdad es que no me hace ruido. Es una visión personal de él. La Argentina para él no es cualquier otro país y bueno, él tendrá su momento…

NÓBLEGA.-¿A usted le hubieras gustado que él esté en Argentina durante su mandato?

PRESIDENTE.- Yo siempre lo he dicho, siempre tengo las puertas abiertas, absolutamente. En Argentina se lo quiere mucho, se lo respeta mucho y creo que una enorme mayoría de los votantes de Cambiemos son del mismo sentimiento este mío.

NÓBLEGA.-El Gobernador me dio algunos datos relacionados con la producción. También cuando se reunió con Manzur planteó el tema de la coparticipación, y allí lo quiero llevar, al tema judicial. ¿Por qué se fracturó la relación si existía en forma persona, política, personal, una relación de respeto, de institucionalidad con el gobernador Manzur?

PRESIDENTE.- Él siempre ha tenido un doble discurso. Cuando yo estoy allí, cada vez que me ha recibido ha elogiado las políticas que llevamos a cabo, ha agradecido las obras de infraestructura, el apoyo, la apertura de mercados. Pero después, cuando uno se va dice otra cosa. Pero cada uno es como es. Yo, por suerte, tengo una única forma de actuar. Como dijo Felipe González, qué mal le hace a un país que el 90% de los dirigentes públicos, digan algo en público diferente a lo que dicen en privado. No es mi caso. Omar, nos conocemos hace muchos años y yo soy de los que dicen las mismas cosas en privado que en público, así que no me hago cargo. Y lo más importante, más allá de los dobles discursos de los posicionamientos personales, más allá de las diferencias políticas, democráticas y éticas frente a la vida, estoy pensando en la gente. En los tucumanos, en los santiagueños, en los riojanos, en los chubutenses, en los cordobeses… A mí me eligieron para que los cuide, para que los ayude y no hago discriminación porque estoy muy contento, y mi próximo gobierno va a ser aún más federal que este, que ya fue el más federal en décadas. Y es que pasa por ahí, mi tarea es ayudar a los argentinos. Y tratar de ayudar a que los gobiernos locales sean mejores. Pero, finalmente, si no quieren, llega un punto en que yo no puedo obligarlos a que tengan expediente electrónico, que tengan transparencia en sus números, que rindan cuentas. Creo en el federalismo y en la independencia de las provincias. Tienen que hacerlo porque tienen la convicción democrática de ser mejores. Algunas provincias se han sumado a esta mejora de la calidad democrática, otras no. Claramente, Tucumán no se sumado a esa mejora de la calidad democrática.

NÓBLEGA.-Hoy el título de La Nación dice “Crece la inquietud en el Gobierno por el futuro de las causas de corrupción”. La detención de De Vido, la detención del ex vicepresidente, la detención de ex funcionarios del área de transporte y obras públicas. En los últimos días hemos visto la excarcelación de Fernando Esteche, del empresario mediático Cristóbal López, de De Sousa, referente de Electroingenieria. ¿Esta es una Justicia independiente, es una justicia que actúa en forma espasmódica con los pies en Comodoro Py y la mirada en Balcarce 50? ¿Qué justicia tenemos? Porque también está este fallo que entienden gobernadores y abogados que ha sido un fallo judicial transparente en lo político, el de devolverle a las provincias los fondos de coparticipación. ¿Temen a la volatilidad de la propia Justicia?

PRESIDENTE.- No deberían. Si yo he hecho algo como Presidente en esta mejora de la cultura del poder es respetar la independencia de la Justicia. Soy el único Presidente de la historia que, a poco de asumir, fue a rendir cuentas de una denuncia, que fue la de los Panamá Papers, un disparate que me endilgaban de hace 40 años. Fui, contesté, no presioné. Lo mismo ha sucedido con mi familia desde el primer día. Y creo que la Justicia tiene que actuar en forma independiente y lo tiene que hacer bien. Ese es un desafío que tiene la Justicia, de mejorar. Hay una demanda muy grande sobre el Poder Judicial en término de cuál es la calidad de la actuación que ellos tienen, y ellos lo saben. Y tienen toda la independencia para actuar, y espero que no estén actuando como vos decís, en función de pensar que viene la alternancia del Poder, entones hay que volver a acomodarse. Creo que tienen que actuar para demostrar que están entendiendo que los argentinos no queremos convivir más con la impunidad, que ni el poder político ni nadie pueda hacer cosas que violan la ley. La ley tiene que ser la misma para todos. Te voy a tener que dejar, Omar, porque me están esperando…

NÓBLEGA.- ¿Qué deja la elección de Salta ayer?

PRESIDENTE.- Un claro mensaje, como en Mendoza. La elección no sucedió y seguimos siendo muchos los argentinos que, más allá del dolor, de lo que ha costado, del agobio, de la bronca que se expresó, tal vez, en las PASO, entendemos que los valores son muy importantes para que tengamos futuro. En un país donde hay abuso de poder, donde no hay transparencia, donde hay ocultamiento y que se aísla de todos los países no hay futuro. El futuro pasa por que sigamos trabajando de esta manera. Y sí, fue duro, fue más duro que lo que yo pronostiqué y les dije, y les pido disculpas. Pero sigo creyendo que, si trabajamos juntos, de esta manera, tenemos un enorme futuro por delante. Por algo crece el turismo, la energía, la minería, la agroindustria, los servicios con valor agregado. Lo que nos falta es este acuerdo que nos saque de la inestabilidad permanente, que haga del presupuesto algo sano, que permita sacarle la pata de encima definitivamente al emprendedor, a la Pyme, a la clase media, y ahí la Argentina tiene 20 años de crecimiento. Nunca estuvimos tan cerca como ahora. Estamos llegando a la otra orilla y lo peor que podemos hacer es volver a la orilla de la cual venimos. Es difícil, con todos los problemas que tenemos pensar que agregándole los problemas del pasado vamos a resolver los problemas del presente. No puede ser la solución agregar los problemas del pasado para resolver los problemas del presente.