PARTICIPACIÓN DEL PRESIDENTE DE LA NACIÓN, MAURICIO MACRI, EN EL CIERRE DEL SEMINARIO DEMOCRACIA Y DESARROLLO, EN EL MUSEO DE ARTE LATINOAMERICANO DE BUENOS AIRES (MALBA)

MODERADOR.- Muchas gracias por venir Mauricio y mejor hoy después del 3 a 0 de anoche, más tranquilo.

PRESIDENTE.- Mucho, siempre, siempre ayuda.

MODERADOR.- Después del cimbronazo de hace dos domingos, en realidad hubo dos cimbronazos el del domingo y el de sábado con River nosotros en la cancha de Racing, pero quiero preguntar cuáles de los dos es más difícil de revertir, creo que el de Racing es peor.

PRESIDENTE.- El de Racing ya sucedió, el partido se jugó, el nuestro se juega el 27 de octubre. (APLAUSOS)

MODERADOR.- Quería que nos cuentes de eso, si pensás que es posible revertir lo de las PASO y cómo lo vas a hacer.

PRESIDENTE.- Primero también quiero recoger el guante del cimbronazo, porque antes que Presidente soy una persona y claramente fue un palazo por el resultado y por lo sorpresivo, por todo lo que sabemos que fallaron las investigaciones. Y la verdad que hoy estoy bien, trabajando, pero digamos el domingo di la cara come siempre, el lunes di la cara, estuvo ahí, al frente, empezando a conducir esta nueva etapa, y quiero destacar la enorme energía de la gente porque finalmente hay casi 8 millones de argentinos, creen en lo que estamos haciendo y están diciendo, bueno, este partido hay que jugarlo, hay que jugarlo. Y entendemos por qué pasó, después hablaremos de por qué pasó, pero yo te diría que las PASO las perdí por quince puntos en el 2015.

MODERADOR.- ¿Y ahora qué fue? ¿Más voto castigo de la clase media o la unidad del peronismo?

PRESIDENTE.- Yo pienso que claramente, por lo menos para mí, el mensaje ha sido muy contundente. Desde abril del año pasado, nos centramos cuando nos quedamos sin crédito para financiar nuestras necesidades, entramos en un proceso recesivo nosotros que ha sido muy duro para mucha gente, ha sido agotador, agobiador, desgastante y ha habido un voto por bronco a esa situación, que se manifestó en esta elección y tienen razón, o sea ha sido muy duro. Y yo también hago mi autocrítica porque tal vez como ingeniero, puse mucho foco en lo estructural, en las bases, en la emergencia, en aquello que les va a dar la posibilidad de vivir mejor en forma permanente y desatendí que ese camino le producía ese desgaste, le producía ese desgaste. Por eso tomamos decisiones, esta semana, revirtiendo eso y tenemos un foco distinto para nuestro segundo mandato, pero entendí claramente que eso fue lo que sucedió y estoy convencido que el verdadero debate que tiene que empezar ahora es que vamos a lograr convencerlos que, más allá de la bronca, más allá de la heladera de los argentinos que queremos todos que esté llena, y que la gente viva mejor, y que tengamos el asado, el cine, una vacación, una educación tranquila para nuestros hijos. Todos esos valores en los cuales creemos y para los cuales trabajo, ya que trabajo nada más para cuidar a los argentinos y lograr que tengan un futuro mejor de verdad, concreto, en las pequeñas cosas de todos los días. Creo que lo importante es analizar si la transformación que estamos haciendo, lo que hemos conseguido, merece que sigamos intentando resolver problemas estructurales que son de 70 años; no los hemos podido resolver totalmente pero hemos hecho avances, que después podemos hablar. Y en los otros campos que son las libertades, las instituciones, la modernización, la integración al mundo, hemos hecho avances aún mayores, entonces todo ese conjunto de cosas es lo que ahora nos invita a darnos esta segunda oportunidad, que es muy importante.  

MODERADOR.- Dos cosas que usted mencionaba recién de la autocrítica y de la introspección que hizo después de la derrota. En primer término, cómo fue posible, yo sé lo que me va a decir, me va a decir “ustedes tampoco”, pero nosotros estamos en la platea y ustedes juegan el partido, ¿cómo fue posible que no advirtieran nada de la dimensión de lo que estaba pasando? Siendo una fuerza política que si de algo gala durante mucho tiempo fue del contacto con la gente, los timbreos, digo, ¿cómo no advirtieron eso? Segundo, son dos preguntitas, segundo: omitiendo lo económico, ¿cuál fue el mayor déficit político que llevó a este resultado?

PRESIDENTE.- Diría yo que lo primero, hay en ese voto un reconocimiento y una incomodidad, y eso nos lo manifestaron, o sea saben y sienten lo que les pasa y que les pasa, yo soy el primero porque los he visitado, nunca he dejado de visitarlos. Llevo 270 mil kilómetros recorriendo el país, setenta veces de Tierra del Fuego a Jujuy, y en cada uno de los lugares que visité me reuní con una familia, con una pyme, con una escuela, así que sé lo que les ha pasado. Y claramente ellos en algún punto deben haber sentido, y eso es a lo que yo voy a apelar, traiciona esa parte de transformar la Argentina, de que convivamos de otra manera porque lo que hemos generado en estos tres años y medio es otra forma de convivencia, otra cultura del poder. O sea hay un Presidente que desde el primer día contestó preguntas, es el que más conferencias de prensa ha hecho en su historia, nunca le ha dicho a un periodista qué tiene que preguntar, nunca le ha dicho a un juez qué tiene que decidir, nunca le ha dicho a un legislador lo que tiene que votar, informa, hay acceso a la información pública, ha fortalecido la Oficina Anticorrupción, ha fortalecido la UIF y ha hecho algo, que nunca se había hecho, que es darle la libertad a las provincias, la libertad fiscal. Cuando llegué estaban todas fundidas, hoy la mayoría tiene una muy buena situación, y no sólo eso sino que lo hemos acompañado en la modernización, hemos diseñado obras juntos, los hemos llevado de viaje y hemos abierto juntos ese mercado nuevo que va a permitir que el productor de limón de Tucumán pueda crecer y dar empleo a uno más, y generar más consumo en su pueblo. Y todas esas cosas las hemos hecho juntas, y eso es un principio de haber nombrado 300 o más jueces, ya perdí la cuenta, de ternas transparentemente elegidas, invitándolos a que recuperen un prestigio frente a la sociedad. Estos son valores que los hemos logrado y eso es lo que está primero en discusión, lo mismo que el derecho a ser parte del mundo, el derecho a vincularnos con todo el mundo, esta política exterior que tiene que ser una política de Estado, tiene que ser una política de Estado, porque no podemos volver a una Argentina que se relaciona con dos o tres. Nosotros necesitamos estar conectados porque el que no está conectado no se nutre no sólo de inversión, no se nutre de comercio, de tecnología, de educación, entonces esa Argentina que comenzó es la que tiene que continuar y que se basa en la verdad, en la verdad de asumir nuestras limitaciones y ver cuáles son las cosas que tenemos que mejorar y no la que se basa en esconder las estadísticas, engañarnos, mentirnos. Como decía Cardozo hace poco y lo leí en un reportaje que hizo Clarín, y también se basa en decir las cosas en público, las mismas que en privado. Eso lo dijo Felipe González, la sociedad en la cual el 90 por ciento, incluyo acá el auditorio, dice una cosa en privado y otra en público no construye acuerdos, no construye un debate sincero, y esta campaña es una gran oportunidad, una gran oportunidad que no tenemos que perder.      

MODERADOR.- Una cosa no me la contestó pero no importa, usted mencionó el tema de la Justicia, ahora la verdad reconozco lo que usted mencionó, también reconozco que mirando el diario de hoy y viendo tres fallos de ayer empiezo a dudar de que si la Justicia cambió tanto.

PRESIDENTE.- Es un desafío adicional, lo que nosotros hemos hecho es darle las posibilidades nombrando los jueces correctos, es un proceso, generando reformas con Justicia 2020 con la realidad civil, el nuevo Código Penal que enviamos, el Código Procesal Penal. Hemos hecho, ahora por eso digo más allá de cualquier error, lo que no podemos nunca hacer es seguir reformando, porque donde estamos no incluye a todos los argentinos, no alcanza para que todos los argentinos tengan la heladera llena y puedan vivir mejor, o sea no alcanza para que cada uno se sienta en un lugar previsible que lo acoge, que lo incluye, que esa es la tarea de la política, no quedarse en la cosa macro sino entender todo siempre a partir de cómo le impacta a cada ciudadano. Y la verdad es que los ciudadanos necesitan sentir que la Justicia los va a acompañar, o sea esto que comenzamos tiene que ser parte del debate, o sea vamos a seguir dándole la batalla en cada barrio al narcotráfico, o esto no esto no es parte del debate que tenemos que dar en los próximos 60 días. Es para mí una parte fundamental, avanzamos muchísimo pero todavía no los derrotamos definitivamente y aparte creo que es una batalla que empieza y nunca termina, porque como la droga mueve mucho dinero siempre vuelve a reciclarse de otra manera.

MODERADOR.- Presidente, uno de los costos me parece más importante de nuestra sociedad es el tema de la inflación, o sea los pronósticos hablan de este año de una inflación nuevamente del orden del 50 por ciento o arriba, ¿falló el diagnóstico? Digo, porque usted de un primer momento habló de la lucha contra la inflación, hay una política monetaria contractiva, hay muchas cosas, ahora hay cierto frenar el aumento de tarifa pero, ¿falló el diagnóstico en lo que es la lucha contra la inflación en una Argentina que estamos encabezando rankings mundiales?

PRESIDENTE.- La verdad que mirando en retrospectiva con 80 años de 62,5 por ciento de inflación promedio, sacando las híper, claramente fui demasiado ambicioso en las metas que nos pusimos, subestimando los problemas ocultos de la Argentina y subestimando la falta de consenso que todavía había, tal vez ahora hay más. Creo que avanzó en esa discusión el tema de instalar el eje central para terminar con la inflación, que hoy empieza a estar en la pantalla que es el equilibrio fiscal. Y la verdad que sí, que eso pasó. Ahora creo que el programa que iniciamos era claro que estaba dando resultados, los números lo dicen, mismo hoy el mayorista de julio, ya es un dato viejo pero 0,1, eso pronosticaba que ahora si estábamos llegando a una inflación posiblemente de largamente debajo de dos por mes, rumbo a mejorar. Pero la disrupción política del fin de semana volvió a abrir todo el escenario, pero creo que en este tema -insisto- veía la plataforma de Frente para Todos y ellos acá dicen “equilibrio fiscal”, bueno, esto es un avance enorme.

MODERADOR.- ¿Y ahora cómo se la va combatir, cuál es la clave para combatir la inflación en el corto plazo?

PRESIDENTE.- La misma que hemos tenido, una política monetaria seria, que es la que te lleva a combatir la inflación e ir generando competencia en el mercado interno. Es el mismo libro que usaron otros países que le fue bien pero yo quiero volver a este punto, y también es una interpelación a los empresarios aquí presente: ustedes son la esperanza de generar empleo, que es una de las patas importantes en la vida de la gente para vivir mejor y ser felices, entonces ustedes tienen la responsabilidad de decir cuáles son las herramientas que necesitan para poder crecer y generar trabajo.

Yo creo que el primer paquete sin dudas, que si no nos sirve el segundo, es la institucionalidad, esto que hemos hablado, que hemos avanzado muchísimo, que hemos puesto la vara más alta, porque eso da previsibilidad, una Justicia independiente, reglas de juego clara, no arbitrariedades, no controles y regulaciones que hacen imposible las cosas, que prohíben importar, que prohíben exportar. O sea reglas que les permiten desarrollarse, qué infraestructuras necesitan, que conectividades necesitan, cosas que hemos avanzado también, qué relaciones con el mundo que hemos ya generado, estos 170 mercados, cuáles más, y también tienen que decir que nosotros necesitamos un Presupuesto que equilibre y que le dé al país una moneda y además que no nos cobre impuestos que no podemos pagar. Con lo cual nos obligan o a no invertir, o hacer cosas que están fuera de la ley para sobrevivir y a veces incluye impuestos municipales y provinciales.

Bueno, todo eso es este debate y es ahora, está en la plataforma de todos los partidos, quiero decirles discutamos el cómo, ahora que finalmente lo ponemos acá en el centro, lo importante es que digamos cómo porque todos queremos que la heladera de los argentinos esté llena, quién no puede creer que los argentinos estén mejor. Yo estoy acá, no por otra cosa, ni por el poder, ni por la fama, ni por el dinero, me involucré en políticas porque soy de un país donde cada argentino pueda prever, pueda saber, y empezando por la cosa básica de ir al supermercado la semana que viene y no encontrarse con una sorpresa, no encontrarse con una sorpresa que la cosa se le movió de vuelta y que de vuelta no llega a fin de mes. Entonces ahí es donde tenemos que decir el cómo, el cómo es clave, lo mismo que en la plataforma dice “fomentar el turismo, potenciar el turismo”, bueno, una actividad federal, una actividad que desarrolla el empleo en forma regional, distribuido. Bueno, la forma que hemos tenido nosotros exitosamente de potenciar el turismo, que le está yendo muy bien, es que hicimos algo básico, si queremos que la gente vaya a un lugar tiene que poder llegar, la conectividad, abrimos el mercado aerocomercial a otras líneas aéreas.

Hay que debatir porque en el apoyo del Frente para Todos están los gremios que quieren que se cierren las Low Cost, que se cierren las otras empresas. Entonces vamos a debatir en serio si esto tiene una seriedad o una coherencia, porque también nosotros tenemos que asumir una cosa que es importante que muestra lo que pasó el lunes, porque la Argentina era una el viernes políticamente y otra el lunes, y una Argentina el viernes económicamente y era otra distinta el lunes. Todos tenemos historia, yo ya no me puedo hacer el distraído de los tres años y medio que goberné, y el Frente para Todos no se puede hacer el distraído de los doce años que gobernó y de golpe como que no sucedió. Entonces tiene que en este debate ayudarnos a recuperar confianza, que es lo que se perdió el lunes. Ese día lo que voló por el aire a otro nivel, porque ya tampoco era la confianza perfecta, con 800 puntos de riesgo país, pero voló por el aire a otro escalón de desconfianza el hecho de que cada uno tiene una historia. Entonces, yo creo que esta oportunidad no la podemos perder y ustedes como empresarios tienen que exigir ese debate, toda la comunidad tiene que exigir ese debate, porque en ese debate vamos a construir futuro, vamos a construir acuerdo. No podemos seguir en esta guerra, que es casi terminal porque de ahí no se construye nada, porque así vamos a otra temporada de que alguien que quiera reformar le bloquean la mitad de las cosas y viene el ida y vuelta y la verdad que eso no funciona, o sea esto que se ha logrado en otros países que nos rodean lo tenemos que lograr y yo estoy dispuesto.

Yo nunca creí que la grieta era el camino. Por eso la primera cosa que hice, apenas asumí fue convocar a todos los Gobernadores, a Olivos. Y a partir de ahí hicimos acuerdos, en Purmamarca por la educación; contra el narcotráfico, en Tecnópolis; los acuerdos, después de ganar el 17, de los Consensos Básicos y he trabajado con cada uno, independientemente del partido, porque creo en eso, creo que el diálogo y el acuerdo es la manera de construir, sino somos una sociedad en la cual nos percibe como gente que no terminamos de resolver los problemas. Vos lo decías ahí afuera, antes de entrar, Eduardo. Y no voy a decir todo lo que dijiste.

MODERADOR.- Yendo al comienzo de tu gobierno, hiciste ahí dos opciones muy fuertes: una fue el gradualismo frente a la política de shock que otros recomendaban y la otra fue hacer acuerdos puntuales, como vos decís, en lugar de un pacto más amplio, que te hubiese dado mayor sustentación política y que te hubiese permitido, probablemente, enfocar de otra manera las grandes reformas. Al terminar ahora tu primer mandato, ¿qué valoración hacés?

PRESIDENTE.- Que hicimos lo que pudimos para el consenso que había en ese momento, y acá está una persona, que me honra en acompañarme, que yo llamo un patriota, que es Miguel Pichetto, y él siendo la persona que más apertura tuvo siempre para colaborar con el gobierno y acompañar con las reformas en muchas no pudo. ¿Por qué? Porque fue un cambio cultural muy grande, la Argentina produjo un cambio en lo político muy grande, porque la mayoría de los argentinos seguimos creyendo en estos valores de cómo convivir, los argentinos seguimos creyendo en que no queremos tener un presidente que sea una persona que pueda tomarse todas las libertades, atribuciones y abusos del poder, pero en lo económico ese debate no estaba dado, entonces lo hemos sido dando. Por eso yo me alegro leer en esta plataforma (se refiere a la del Frente de Todos) estas cosas, acá dice: “potenciar la exportación”. Bueno, debatamos cómo lo vamos a hacer, porque nosotros, hoy mismo, por primera vez se exporta eucaliptus de Concordia a la China, tardábamos tres años, porque estas cosas llevan un tiempo, nada se hace de un día para el otro. Hoy está aumentando, en julio – respecto a julio del año pasado – 8,3 la exportación: 85 más con China, 130 por ciento más a Vietnam; 110 a Perú; 70 a la India, entonces todo ese proceso que ya se inició y que nos da fortaleza porque generamos los recursos y se genera empleo, trabajo, porque finalmente pongámoslo en escala, conseguimos que la mandarina lleguen a la Unión Europea y eso es de Concordia, en Monte Casero más de 200.000 personas trabajando alrededor de eso y ese fenómeno que tenemos que cuidar es lo que hemos logrado y sería bueno en este debate que todos digamos: “bueno, la verdad que sí, que está bien”, no que digan: “no, está mal por esto y por lo otro”, es empezar por cuidar el Mercosur, que es un tema clave, porque es nuestro principal socio. Entonces, yo digo la Argentina ha evolucionado, hemos llegado a acuerdos en muchas cosas, no fueron suficiente, obviamente y necesitamos mucho más, pero hay tiempos, hay visiones, que no cambiaron, entonces uno va intentando con lo que se puede. Muchas veces yo me vi la frustración cuando decía vamos a hacer tal cosa y Emilio me decía: “no, esto no se puede” y no podía. Hay veces que puedes convencer y otras veces en que no podés convencer porque hay visiones diferentes. Yo creo que ha pasado tiempo y hay una nueva etapa y hay una nueva posibilidad y esta campaña tiene que ser una campaña para que discutamos el cómo, porque creo es lo que nos eleva.

MODERADOR.- Presidente, hay algo de esto, de la Argentina, que cambió la semana pasada y me parece claramente a partir de las PASO, que fue un dólar más alto y un nivel de reservas que está siendo observado. ¿Qué cree sobre el dólar y qué cree sobre el nivel de reservas, hasta que lleguemos al 10 de diciembre?

PRESIDENTE.- Primero, claramente el domingo a la noche, cuando no pegué un ojo sabía que iba a pasar eso, era de Manual, así que me dolió en el alma, porque lo que me duele es que ese dólar alto es más inflación, más perjuicio para los argentinos, más problemas para el fin de mes, para el supermercado. Por eso, lo primero que hice el lunes a la mañana, fue llamar a todos los candidatos, porque creo- insisto – en el diálogo en la democracia y le dije a todos: “señores, tenemos que colaborar para que este proceso electoral dañe lo menos posible a los argentinos, que ya vienen golpeados desde abril del año pasado”. Y le pedí a Hernán Lacunza que haga lo mismo con los economistas de la otra parte y espero que todos seamos responsable, especialmente que hoy el Frente para Todos se presenta como el candidato favorito y es el que tiene que tener también esa responsabilidad de bajar esos miedos, de reducir esas inseguridades, esa desconfianza que generan las historias que cada uno tenemos. Porque – insisto – no puede enojarse uno por la reacción de los factores de la economía cuando uno tiene una historia; finalmente cuando uno se enoja siempre pierde, no sirve nunca enojarse.

Pero la realidad que menos cuando vos tenés que revertir una historia, entonces es bueno este debate para que ellos puedan tomar posiciones más claras. Yo lo escuchaba a Henrique Cardoso, ayer a la tarde, que vino a charlar conmigo y él me decía que en una situación similar él llamó a los dos candidatos y a los dos candidatos – antes de la elección – les hizo firmar el acuerdo con el Fondo, diciendo que lo que pide el Fondo, en términos de reformas son sanas, porque finalmente el Fondo me lo dijo cuándo apuntó: “les voy a dar un montón de plata a ustedes para que no explote por el aire la Argentina para hacer lo que les conviene hacer, que tendrían que haber hecho, hace 70 años: tener una macro ordenada, tener un déficit fiscal ordenado, equilibrado para que no haya inflación, para que la señora no sufra en el supermercado, para que la Pyme se pueda financiar, para que todos se puedan comprar una vivienda, a 30 años, como se ve en los demás países. Y uno dice: “¿30 años?” y con cuotas más baratas que el alquiler y nosotros no lo tenemos. Y bueno no lo tenemos porque hace más de 30 años que tropezamos con la misma piedra.

MODERADOR.- Sobre el tema Fondo Monetario, va a haber un desembolso, en septiembre, de 5.500 millones, que resulta muy importante me parece para la Argentina. ¿Qué espera que pase?

PRESIDENTE.- El Fondo viene la semana que viene, estamos en contacto, Lacunza está trabajando, el equipo económico sabe lo que pasó el lunes, sabe lo que pasó el martes, el miércoles, sabe que es otra realidad y estamos trabajando para equilibrar esta situación, llevar tranquilidad, que es lo que nos corresponde y como he dicho siempre: mi prioridad es cuidar a los argentinos, con eso no tengo dilemas, como siempre he dicho. Yo tengo que cuidar a los argentinos y después tener tiempo de explicar por qué conviene que sigamos con estos cambios que iniciamos, porque – claramente – lo que viene es todo mucho mejor, porque todo lo que hemos hecho está ahí, no es en vano, o sea en lo económico, está bien no hemos resuelto todos los problemas, pero estamos mucho más cerca del equilibrio fiscal. Ahora tenemos energía, infraestructura, ahora estamos conectados al mundo, o sea hemos avanzado en mucho de los capítulos que van a permitir – siguiendo con esta línea – cosechar los resultados, en términos de previsibilidad, tranquilidad para la gente, capacidad de organizar su vida, o sea la modernización, que hemos logrado, que comenzó y está acelerando son las cosas pequeñas de la vida. Esta aplicación de cuando subo en el colectivo, en todo el Gran Buenos Aires le ahorra media hora, o 40 minutos por día a toda la gente y no tiene que estar expuesto en una parada de colectivo al frío, al calor, a la inseguridad, los abuelos en el PAMI, ahora van a tener recetas electrónicas y no va a tener que ir cada tres meses, varias veces a buscar los remedios o sus familias, en sus farmacias, eso es cuidar a los argentinos. Es Mi Argentina, que todos ustedes tienen en su celular y todas estas cosas que tienen que ver con la modernización, con la evolución a favor de una mejor calidad de vida, a favor de poder compartir un espacio distinto. Esto lo estamos logrando juntos los argentinos, hemos puesto una vara más alta y esto es lo que tenemos que continuar.

PERIODISTA.- Usted hablaba de la señora en el supermercado y yo voy a hablar de otra señora, ¿cuánto de lo que hizo Cristina los dejó de boca para arriba, políticamente cuando se armó la fórmula y ella dio un paso atrás?

PRESIDENTE.- Yo pensé que ibas a decir boca cerrada.

MODERADOR.- Bueno, está bien ¿por qué no?

PRESIDENTE.- Son las cosas raras que pasan en la Argentina, como decía Miguel, que el vicepresidente ponga al presidente.

MODERADOR.- Usted decía que nosotros dialogamos o no, ahora también es cierto que en campaña apuntaron a que la adversaria era la ex presidenta y se encontraron con que la presidenta pasó a la clandestinidad y tuvieron que competir con otra persona.

PRESIDENTE.- Clandestinidad, es horrible esa palabra.

MODERADOR.- Es una metáfora. No, no…

MODERADOR 2: Pero solamente usa seudónimo, no es que usa nombre de guerra…

PRESIDENTE.- Yo diría que el Frente para Todos tiene una historia, tiene integrantes importantes con su trayectoria y como dicen todos los votos, en su enorme mayoría, son de Cristina Fernández de Kirchner, con lo cual es importante que en los próximos meses escuchemos su visión del momento actual, su visión de futuro, porque si no todos sentimos que acá hay algo que desde el silencio no da tranquilidad. No sé por ahí a ustedes les da tranquilidad el silencio, a mí siempre me ha gustado dar la cara, no especular, es más hay veces que algunos dicen que en algunos casos yo practico el sincericidio.

MODERADOR.- Sí, hay veces, que en algunos casos, es preferible el silencio.

PRESIDENTE.- Sí, pero a la larga, entre una y otra, prefiero la sinceridad, es lo que justamente va en línea con que digamos en privado lo que decimos en público y eso va a sanear muchísimo la cultura política y la convivencia con los argentinos.

MODERADOR.- ¿Le sorprendió el tema de que la polarización o la hiperpolarización terminara en el nivel que terminó, en la elección?

PRESIDENTE.- Bueno, son los votos que sacó Daniel Scioli, en la segunda vuelta, entonces acá podemos decir que se adelantó la primera vuelta a…

MODERADOR.- Con la misma proporción de gente, menos votantes y en unas PASO

PRESIDENTE.- Exactamente, así que sigo creyendo que mucha gente no fue a vota, sigo creyendo que en una segunda reflexión, la broca va a ser compensada con una visión de presente y futuro distinta y por eso creo que es un debate, que merece que se dé, porque la verdad está en juego lo que hemos hecho y no sólo lo que se va a hacer. Necesitamos realmente entender si todo lo que hemos hecho tiene valor para el conjunto de los argentinos, porque si no es como que… y eso hay que hacerlo tenga 5 por ciento, 30 ó 50, porque eso es lo que uno cree, estamos acá porque creemos en esta forma de convivir y relacionarnos, no queremos volver a la oscuridad, no queremos volver a manejarnos en códigos de prepotencia, no queremos que no haya transparencia en las relaciones, en la cosa pública, en las relaciones entre los distintos poderes. Porque el poder es algo delicado y hay que lograr que el poder se maneje con autoridad, con honestidad y con salud mental.

MODERADOR.- Presidente, después de las PASO hubo un cambio en el Gabinete, que fue Hernán Lacunza reemplazando a Nicolás Dujovne, hay otro cambio previsto, porque mucha gente, concretamente, apuntó a Marcos Peña, tal vez porque lo consideró responsable del tema de la campaña y de los resultados de las PASO.

PRESIDENTE.- No, no va haber más cambios, estamos el equipo que estamos, yo le doy mucho valor al equipo y creo que siempre ha habido críticas al Jefe de Gabinete, pero también es una forma de criticar al Presidente sin criticarlo, lo he tomado de esa manera y asumo las críticas.

MODERADOR.- Es su brazo derecho, dicen.

MODERADOR 2: No, no, no sos vos. Había tres pares de ojos antes.

MODERADOR.- Escúchame una cosa, ¿usted tiene un plan B?                        

PRESIDENTE.- Por supuesto, yo siempre he sido un tipo acostumbrado a competir, competí en Boca, gané y perdí, competí en la Ciudad, perdí y gané, me puede tocar perder, pero me parece que hablar de plan B para una elección que no sucedió es como una falta de respeto. Después tendremos tiempo, el 27 de octubre…

MODERADOR.- Decir bueno, yo me imagino esto, yo me imagino esto otro.

PRESIDENTE.- No las hago, me parece una falta de respeto a los votantes, que hoy están todos realmente activos como nunca los he visto, convencidos que esto no sucedió todavía, que es una elección que está por debatirse y discutirse, que podemos mejorar muchísimo y que vamos a tener una segunda vuelta.

MODERADOR.- ¿El resultado de las PASO lo sorprendió, tuvo algún indicio de que podía ser un resultado de una diferencia de quince puntos?

PRESIDENTE.- No, no, lo dije al principio, nadie, ni el Frente Para Todos la tuvo en su radar.

MODERADOR.- Volviendo a algo que antes usted dejó un poquito al margen, yo había preguntado no desde lo económico sino desde lo político en qué cree usted que fallaron; deje las variables económicas, ¿en qué políticamente el Gobierno pudo haber operado diferente para enfrentar una elección que era compleja?

PRESIDENTE.- No, para esta elección no, para la elección no, en todo caso no haber encontrado la manera de llegar a consensos mayores, nosotros lo propusimos en el 2017 cuando ganamos, propusimos los consensos básicos, esa propuesta de consensos básicos que era muy ambiciosa, si están aburridos después a la tarde agarren mi discurso y léanlo de vuelta…

MODERADOR.- La del Centro Cultural.

PRESIDENTE.- Exactamente, esa, que fue muy elogiada, todo el mundo estaba muy contento, eso tres cuatro meses después la negociación con el Congreso y los gobernadores se transformó en un mínimo capítulo, cuando ahí planteábamos realmente reformas mucho más ambiciosas, y después de haber ganado la elección, incluyéndolos, diciéndoles “participemos, hagámosla juntos”, pero bueno, tampoco hubo consenso. Son, de vuelta, décadas de historia en contra, entonces pretender cambiar toda una historia en tres años y medio es digamos…

MODERADOR.- ¿Pero no hubo un poquito de encierro ahí? De onda dicho, no se enoje como Alberto que se suele enojar. ¿No hubo un poquito de encierro, no hubo posibilidad en el 2017 cuando el Gobierno gana esa elección y la gana muy bien, de haber pensado en, bueno, abrir un poco la puerta de la coalición.    

PRESIDENTE.- Estuvo abierta, yo arranqué -para que entendamos- yo arranqué en “Creer y crecer”, una oficina así de chiquitita, éramos el gato, el perro y dos más.

MODERADOR.- ¿Balcarce estaba?

PRESIDENTE.- No, ninguno. Y de ahí arrancamos a sumar, arrancamos a sumar mucha gente que nunca había hecho política, radicales, peronistas, y empozamos a crecer, parecía que era imposible, perdí varias veces, insistimos, y ahí siempre fuimos sumando, y era un partido vecinal, y nadie decía que iba a llegar a ningún lugar, y logramos hacer la coalición con el Radicalismo y con la Coalición Cívica, que decían que no íbamos a durar ni siquiera hasta la elección, ganamos la elección, sobrevivimos a este temporal desde abril del año pasado hasta hoy y estamos unidos y enfrentando el tema con mucha responsabilidad, y tuvimos la suerte de incorporarlo a Miguel. Pero también tiene que haber…, en esta suma están los valores, están las ideas, porque sirve hacer un acuerdo que tenga como eje conservar todo como está, y vine a tratar de transformar porque creo que el camino de transformar es el que lleva a que el ciudadano común viva mejor, no cada uno se queda con lo que tiene, porque cada uno se queda con lo que tiene es lo que dejó a más del treinta por ciento de la gente afuera definitivamente, y una parte de la clase media cada vez peor. Entonces acá el desafío es unirte en una transformación, no unirte para que, “yo voy con vos pero no me obligás a hacer nada”. Todos estos avances que hemos hecho, en el expediente electrónico, el acceso a la información pública, en el CONTRATAR, el comprar en Internet, las provincias avanzaron mucho menos. Entonces este tema de la calidad institucional, es todo un esfuerzo que hay que seguir haciendo para que esto avance, y eso genera incomodidad, porque algunos quieren y otros no, y eso te limita.

MODERADOR.- Usted tiene el doble rol de Presidente y candidato, mirando el 27 de octubre. ¿La estrategia de polarizar con Cristina Kirchner le parece no es posible en este contexto o sí?

PRESIDENTE.- Pero es la alternativa, las alternativas que hay es que continúe el Gobierno o que vuelva a gobernar Cristina Kirchner desde el lugar que esté, con Alberto Fernández, que me alegró que él está en una actitud de moderación, de desandar muchas de las cosas que sucedieron, pero por ahora el único que habla es él. Yo espero que en las próximas semanas hablen todos aquellos que van a ser parte del Gobierno, parte de ese movimiento, que es un movimiento muy heterogéneo. Es bueno para que todos sepamos cuál es su propuesta que todos puedan hablar, esta situación e instructivo de que nadie puede hablar esto no genera tranquilidad, acá, de vuelta, en nuestro espacio cada uno tiene libertad de hablar, ahí está Negri, Mario, ¿alguien te dice que no hablés? No, Mario habla y dice lo que le parece; Miguel se incorporó y “sé vos”, le dijimos, “hablá y decí lo que vos sentís y expresás”, porque es en lo que creemos, esta es nuestra identidad, reflejar lo que somos y no especular. Entonces creo que lo que necesitamos en esta campaña es que cada uno proponga con claridad, y ojalá, yo soy el primero que quiero llegar a más acuerdos con el Frente Para Todos, que realmente todas estas cosas que pusieron en la plataforma sean de verdad, porque yo creo que si esto se transforma en política de Estado ahí sí vamos a llenar la heladera de los argentinos para siempre, y no por un ratito porque repartimos al estilo populista lo que es presente y nos quedamos sin futuro. Entonces creo que es evidente lo que estamos discutiendo, entonces acá necesitamos este debate, este debate es fundamental, del “cómo”, del “cómo”, cómo vamos a hacer cada una de estas cosas, cómo se va a seguir combatiendo al narcotráfico.

MODERADOR.- ¿Usted lo plantea esto en términos de la posibilidad de los debates que están previstos para el 3 y el 20 esto?

PRESIDENTE.- No, esos debates son parte.

MODERADOR.- Porque en ese debate va a ser usted y el resto, entonces va a ser difícil plantear acuerdos alrededor de lo que usted…

PRESIDENTE.- No, este debate es el que tiene que iniciarse a partir de la sociedad, que demanden que se expliciten los cómos, esos son dos eventos que me congratulo también de que hayamos logrado de que por ley se tengan que realizar, porque yo siempre he debatido, soy el que más ha debatido y soy el que vengo de afuera de la política; muchos han llegado a la presidencia sin siquiera haber debatido una vez. Yo siempre he debatido.  

MODERADOR.- El debate con (inaudible), lo recordamos.

PRESIDENTE.- Me mató, eran todos contra mí, la que más me mató en ese debate fue Patricia Bullrich, me asesinó, la perdoné ya, me asesinó.

MODERADOR.- Presidente, un tema de, bueno, el riesgo país 1800 puntos, sabemos dónde estamos parados en materia financiera, y la estrategia de Argentina frente al pago de la deuda es un tema muy sensible, ¿cómo cree que se va a encaminar?

PRESIDENTE.- Día por día, porque también en esta cosa, hay versiones que un día dicen una cosa, otro día que dicen otra y que van alterando todo el escenario. Por eso es muy importante que cada uno se haga responsable de su parte, porque el país era uno el viernes, en lo económico y en lo político, y era otro el lunes, y esta es la realidad que estamos enfrentando y que yo me estoy haciendo cargo, porque soy el Presidente. Y con mi equipo económico estamos lidiando en el día a día, llevando tranquilidad frente a tanta incertidumbre, y por ahora las cosas se están manejando como corresponde. Y buscaremos la mejor solución para garantizar lo más posible que el eje sea cuidar a los argentinos en este proceso electoral, que no sufran otra vez que esta incertidumbre electoral, estas PASO que perdieron sentido, esta falta de reforma política que también propusimos y no tuvimos consenso, que reveía las PASO, reveía usar boleta electrónica y no lo logramos, y lo volveremos a plantear en el próximo mandato si Dios quiere, los argentinos decide, porque creemos que necesitamos avanzar a convivencias más transparentes, más sanas, menos tramposas.

MODERADOR.- Una pregunta casi terapéutica, ¿cuánta responsabilidad siente usted, íntima, interna, por la derrota en la Provincia de Buenos Aires?

PRESIDENTE.- La misma que por la derrota en cualquier otro distrito.

MODERADOR.- Bueno, quizás en la Provincia de Buenos Aires estaba la dirigente más, después de usted, importante de la coalición y del PRO.

PRESIDENTE.- Primero: si hay alguien que puede ganar esa elección y sorprendernos a todos es María Eugenia, como nos sorprendió en el 2015, que muchos tuvimos discusiones internas y externas porque querían que yo adopte un candidato de la oposición en vez de ella y yo dije “voy con María Eugenia Vidal porque creo en María Eugenia Vidal”. Y siempre hemos actuado como un equipo, y no especulamos, y la provincia siempre eligió en conjunto con el Presidente, y esta es la realidad.

MODERADOR.- ¿Por qué no hizo nunca o no intentó? Porque María Eugenia Vidal gobernó mucho en sociedad con Sergio Massa en la Provincia de Buenos Aires, en la Legislatura, no lo estoy personificando en Massa. ¿Por qué usted nunca tuvo o nunca se notó que tuviera la predisposición a un acercamiento con Massa?

PRESIDENTE.- ¿Vos me decís en serio?

MODERADOR.- Totalmente, sí, lo puede tomar en joda también, pero yo se lo pregunto en serio.

PRESIDENTE.- Pero debés tener algún problema de amnesia, ¿quién viajó conmigo a Davos?

MODERADOR.- Totalmente, pero de Davos a acá pasó mucho tiempo.

PRESIDENTE.- Pero acá lo que se construye es acuerdos y cumplimientos, y un ratito duró y después lamentablemente fue parte de que muchos de esos acuerdos no hayan sucedido, lamentablemente. Yo lo que le plantee a él es que era un tipo joven, con enorme futuro y tenía que trabajar en su credibilidad y apoyar cosas que por ahí no eran simpáticas, pero que eran las cosas que la Argentina necesitaba, y bueno, no sucedió. Y finalmente todos intentamos, porque finalmente el que lidió las 24 horas fue Emilio y todo el equipo que trabajaba en la Cámara de Diputados y no logramos hacer acuerdos, fueron principios de acuerdos y después se tomó otro camino. No hay una cultura de acordar para hacer lo que es políticamente incorrecto, y la Argentina se ha arruinado por hacer lo políticamente correcto, que siempre va en el mediano y largo plazo en contra de la gente, que es suena a una linda noticia para el diario y en el tiempo eso trae un desastre. Esa cultura caló mucho, ¿y qué es eso, cómo se llama eso? Populismo, populismo, pan para hoy y hambre para mañana. Los argentinos estamos saliendo de ese proceso, que es de lo que habló Enrique Cardoso hace un rato seguramente, porque él también lo ha vivido en Brasil. Entonces creo que esta maduración que estamos teniendo y que apunta, insisto, a ser mejores, a jugar en primera, yo les digo a los argentinos, cuando organizamos los Juegos Olímpicos de la Juventud y vimos eso, dijimos “guau”, eran cientos de miles de personas que venían de todo el Gran Buenos Aires a asistir a esos juegos orgullosos de lo que estábamos haciendo. Cuando vino el G20, todos los argentinos viéndonos en televisión lo que era jugar en primera. Y eso es lo que estamos queriendo, es jugar en primera siendo mejores y teniendo fe en lo que somos, en lo que podemos hacer, y no boicotearnos, y creo que este es el debate       que viene, porque revindicar banderas del pasado es como decir, si el pasado no funcionó y quiero volver a aplicar lo mismo, ¿por qué, si no funcionó? ¿Por qué no pensás que podés hacer algo distinto?

MODERADOR.- Presidente, en las elecciones pareciera que la gente vota con el bolsillo.

PRESIDENTE.- En esa elección claramente, lo dijimos al principio, el bolsillo pegó, este año fue muy malo, fue muy malo, desde abril del año pasado fue terrible, y eso daño y generó esta desilusión, en otros bronca, pero insisto: yo creo que lo que estamos planteando va más allá aún de lo que duele el bolsillo en el corto plazo, porque la vida de todos es el bolsillo, pero también es cómo nos relacionamos, cómo convivimos.  

MODERADOR.- ¿Habrá algo para el bolsillo en el corto plazo?

PRESIDENTE.- Estas cosas que hemos hecho, y a pesar de que está en la plataforma del Frente para Todos, nos están criticando todos los que estuvieron con el Frente Para Todos, es contradictorio, por lo menos contradictorio. Vamos a hacer lo imposible para acompañar a los argentinos para que este proceso electoral no los dañe más, tengo clara mi responsabilidad, no voy a especular y no voy a poner en peligro esta estabilidad porque es lo más importante, que podamos tener una elección que nos merecemos, un debate profundo que nos merecemos, donde, insisto, esta vara alta que nos hemos puesto en los valores, en la relación con el mundo, en cómo vincularnos tienen que estar en el debate, tienen que estar en el centro del debate, lo mismo que las cosas técnicas, prácticas, como el equilibrio fiscal, el sistema de exportaciones, estas cosas que son técnicas y más alejadas del entendimiento, pero que son la base de la heladera del supermercado, son la base de la previsibilidad, son la base de la pyme, son la base de un país que puede confiar, un país que puede confiar en sus dirigentes porque tiene pesos y los pesos siempre valen lo mismo, nos lo merecemos después tantas décadas.

MODERADOR.- Hay un libro de Pablo Giussani, periodista que ha muerto, que escribió sobre todo una autocrítica muy importante sobre el proceso de la violencia, Montonero, soberbia armada, y que después hizo una larguísima entrevista con Alfonsín, que creo se publicó con el nombre “los días de Alfonsín”, y con un subtítulo que decían: “lo que no quiso, lo que no pudo, lo que no supo”. ¿Qué no pudiste, qué no quisiste, qué no supiste hacer en estos años?

PRESIDENTE.- No quise ejercer el poder de una manera aun pensando que eso me podía permitir imponer, lograr las reformas que siento que la Argentina necesita, por ejemplo no respetando el fallo de la Corte, devolviéndole a Córdoba y a Santa Fe los recursos que la Corte decidió el día cero, no me había sentado y llegó el fallo, al contrario, nos sentamos con Rogelio y el equipo y dijimos vamos a hacer lo mismo en las demás provincias en cuotas, porque tienen que ellos volver a recuperar esa libertad que habían perdido en un sistema de apriete político de recursos. Yo tomé una decisión, que iba a gobernar dando el ejemplo, como lo di cuando me citaron por los Panamá Papers, una cosa absurda de hace cuarenta años que yo no había participado, pero hay un fiscal que creía que no sé qué había encontrado, fui, contesté, ni me enojé, porque dije a mí me toca dar testimonio de que en la Argentina el poder se va a manejar de forma distinta. ¿Y que no pude? No pude convencer a más dirigentes de la importancia que hiciésemos las reformas antes que llegase ese abril, porque tarde o temprano ese abril iba a llegar, tarde o temprano alguien iba a decir, “pero viejo, hasta cuándo les vamos a prestar plata y ustedes no van a hacer los deberes de verdad”. Tal vez en otro contexto político, con otro presidente de Estados Unidos eso llegaba más tarde. ¿Y no supe? No supe convencer a más dirigentes de que esto es bueno para todos y que vale la pena a veces salirse de ese lugar de comodidad de decir pobre tal cosa y después no querer poner nada de su parte. Pero también de algunas se logró convencer, entonces digo, la evaluación claramente para mí es positiva, estamos parados en algo que nos va a permitir en los próximos cuatro años capitalizar todo lo que hemos hecho en términos de que la gente viva mejor, en base a cosas que ya hemos hecho: estructurales, simbólicas, morales, que te dan un espacio distinto. Así que yo estoy convencido que los próximos cuatro años son los cuatro años que dan vuelta la historia de la Argentina definitivamente, es así, pero para eso tenemos que lograr lo que el club de escépticos creo que es imposible, que es ir a la segunda vuelta y ganar.